## LaKelal VeLaPerat, Volume II, 16 Kashrut

###### LaKelal VeLaPerat, Volume II, 16 Kashrut 9:1
[LaKelal VeLaPerat, Volume II, 16 Kashrut 9:1](https://torahapp.org/share/book/LaKelal%20VeLaPerat/s/Volume%20II,_16%20Kashrut/r/9:1)

**חישוב "הפסד מרובה" ברכוש של שותפים**


###### LaKelal VeLaPerat, Volume II, 16 Kashrut 9:2
[LaKelal VeLaPerat, Volume II, 16 Kashrut 9:2](https://torahapp.org/share/book/LaKelal%20VeLaPerat/s/Volume%20II,_16%20Kashrut/r/9:2)

**תשובה (לשאלה בעל פה)**


###### LaKelal VeLaPerat, Volume II, 16 Kashrut 9:3
[LaKelal VeLaPerat, Volume II, 16 Kashrut 9:3](https://torahapp.org/share/book/LaKelal%20VeLaPerat/s/Volume%20II,_16%20Kashrut/r/9:3)

ב"ה, כ"ז בשבט תשי"ז


###### LaKelal VeLaPerat, Volume II, 16 Kashrut 9:4
[LaKelal VeLaPerat, Volume II, 16 Kashrut 9:4](https://torahapp.org/share/book/LaKelal%20VeLaPerat/s/Volume%20II,_16%20Kashrut/r/9:4)

לכבוד מר מאיר שילוח,
קבוצת יבנה


###### LaKelal VeLaPerat, Volume II, 16 Kashrut 9:5
[LaKelal VeLaPerat, Volume II, 16 Kashrut 9:5](https://torahapp.org/share/book/LaKelal%20VeLaPerat/s/Volume%20II,_16%20Kashrut/r/9:5)

א.נ.,


###### LaKelal VeLaPerat, Volume II, 16 Kashrut 9:6
[LaKelal VeLaPerat, Volume II, 16 Kashrut 9:6](https://torahapp.org/share/book/LaKelal%20VeLaPerat/s/Volume%20II,_16%20Kashrut/r/9:6)

בעת ביקורי בקבוצת יבנה נשאלתי על־ידך: מה הדין באותם דברים שהקילו בהם משום הפסד מרובה, במקרה של שותפים, אם צריך שיגיע לכל אחד מהם הפסד מרובה או די שהחפץ הנדון יש בו הפסד מרובה?


###### LaKelal VeLaPerat, Volume II, 16 Kashrut 9:7
[LaKelal VeLaPerat, Volume II, 16 Kashrut 9:7](https://torahapp.org/share/book/LaKelal%20VeLaPerat/s/Volume%20II,_16%20Kashrut/r/9:7)

כפי שהשיבותי לך אז, לדעתי, שאלה זו קשורה באותה פלוגתא של הפוסקים על ההלכה בחו"מ סי' ו': "אין הדיינים יושבים לדון בדין פחות משוה פרוטה". אם שני שותפים תובעים מאדם פרוטה, כלום ייזקק בי"ד לתביעה זו אם לאו? ראה "ברכי יוסף" ו"פתחי תשובה" בחו"מ שם¹⁴⁵, שיש פלוגתא בדין זה. יש אומרים שהואיל ודין פרוטה לפנינו, צריך ביה"ד להזקק ולדון בתביעה זו, ויש אומרים שהיות ולכל אחד מהשותפים אין דין פרוטה, אין ביה"ד חייב להזקק לתביעה.

footnotes:
¹⁴⁵ החיד"א שם אות ו, ובפת"ש שם ס"ק א.


###### LaKelal VeLaPerat, Volume II, 16 Kashrut 9:8
[LaKelal VeLaPerat, Volume II, 16 Kashrut 9:8](https://torahapp.org/share/book/LaKelal%20VeLaPerat/s/Volume%20II,_16%20Kashrut/r/9:8)

הוא־הדין בשאלתך. מי שסבור שבי"ד צריך להזקק לתביעה כזו, יסבור שהפסד מרובה הוא לפי החפץ ולא לפי הבעלים. ומי שסבור שבי"ד לא יזקק לתביעת פרוטה של שותפים, יסבור שהפסד מרובה הוא לפי הבעלים ולא לפי החפץ.


###### LaKelal VeLaPerat, Volume II, 16 Kashrut 9:9
[LaKelal VeLaPerat, Volume II, 16 Kashrut 9:9](https://torahapp.org/share/book/LaKelal%20VeLaPerat/s/Volume%20II,_16%20Kashrut/r/9:9)

להלכה, הואיל ומה שמתירים בהפסד מרובה הוא בדבר שמן הדין מותר, אלא שמחמירים בו באין הפסד מרובה, לכן יש לפסוק כמי שסבור שדנים לפי החפץ, ואם החפץ עצמו יש בו הפסד מרובה – הרי שיש להתיר.


###### LaKelal VeLaPerat, Volume II, 16 Kashrut 9:10
[LaKelal VeLaPerat, Volume II, 16 Kashrut 9:10](https://torahapp.org/share/book/LaKelal%20VeLaPerat/s/Volume%20II,_16%20Kashrut/r/9:10)

לאחר שעיינתי בשאלה זו, מצאתי כי כן כתב הגאון "שדי חמד" בפאת השדה מערכת ה' סי' ד', משמו של "חמדת משה"¹⁴⁶.

footnotes:
¹⁴⁶ שד"ח כרך ב, קמב ע"ג ד"ה ועל מה.


###### LaKelal VeLaPerat, Volume II, 16 Kashrut 9:11
[LaKelal VeLaPerat, Volume II, 16 Kashrut 9:11](https://torahapp.org/share/book/LaKelal%20VeLaPerat/s/Volume%20II,_16%20Kashrut/r/9:11)

אולם ראיתי ב"פתחי תשובה" ביו"ד סי' ל"א ס"ק ב', שנוטה להחמיר במקרה של שותפים כשלא מגיע לכל אחד מהם הפסד מרובה. ובספר "דרכי הוראה" ח"ב פרק י"ט האריך לחלוק עליו והביא כמה ראיות להקל.


###### LaKelal VeLaPerat, Volume II, 16 Kashrut 9:12
[LaKelal VeLaPerat, Volume II, 16 Kashrut 9:12](https://torahapp.org/share/book/LaKelal%20VeLaPerat/s/Volume%20II,_16%20Kashrut/r/9:12)

נשאלת, איפוא, השאלה: מהו שיעורו של הפסד מרובה? בתשובת "נחלת שבעה" סי' נ"ה נאמר, כל שמפסיד יותר משתות הקרן עצמה הרי זה הפסד מרובה אף לעשיר. הפסד מועט הוא כבד של תרנגולת, וכל שהוא יותר מזה הריהו הפסד מרובה לעני ולא לעשיר.


###### LaKelal VeLaPerat, Volume II, 16 Kashrut 9:13
[LaKelal VeLaPerat, Volume II, 16 Kashrut 9:13](https://torahapp.org/share/book/LaKelal%20VeLaPerat/s/Volume%20II,_16%20Kashrut/r/9:13)

ה"שבות יעקב" בספרו "סלת למנחה" כלל נ"ח דין ב' חלק על דעה זו של בעל "נחלת שבעה" וכתב שהפסד מרובה אין הוא כלל דבר שניתן לשיעורין קבועים מראש, אלא הכל לפי ראות עיני המורה. העשיר לפי עשרו והעני בעניו, ולפי העת, הזמן והמקום, וצדדי ההוראה להקל. יש עוד כמה וכמה פוסקים אשר סברו כן, ויש שנתנו שעורים אחרים¹⁴⁷.

footnotes:
¹⁴⁷ ראה שד"ח שם כללים מע' הה"א אות צ, לה ע"ג, ושם פאת השדה סי' ד קמב ע"א ד"ה ובשיעור הפסד. אנציקלופדיה תלמודית כרך י עמ' לח אות ג ובמקורות שם.


###### LaKelal VeLaPerat, Volume II, 16 Kashrut 9:14
[LaKelal VeLaPerat, Volume II, 16 Kashrut 9:14](https://torahapp.org/share/book/LaKelal%20VeLaPerat/s/Volume%20II,_16%20Kashrut/r/9:14)

לי נראין דברי "סלת למנחה" שאין שעור קבוע למונח של הפסד מרובה ושיש לפסוק כמוהו שהכל לפי העת, הזמן והמקום.


###### LaKelal VeLaPerat, Volume II, 16 Kashrut 9:15
[LaKelal VeLaPerat, Volume II, 16 Kashrut 9:15](https://torahapp.org/share/book/LaKelal%20VeLaPerat/s/Volume%20II,_16%20Kashrut/r/9:15)

בכבוד רב,
יצחק נסים


###### LaKelal VeLaPerat, Volume II, 16 Kashrut 9:16
[LaKelal VeLaPerat, Volume II, 16 Kashrut 9:16](https://torahapp.org/share/book/LaKelal%20VeLaPerat/s/Volume%20II,_16%20Kashrut/r/9:16)

**תגובת השואל**


###### LaKelal VeLaPerat, Volume II, 16 Kashrut 9:17
[LaKelal VeLaPerat, Volume II, 16 Kashrut 9:17](https://torahapp.org/share/book/LaKelal%20VeLaPerat/s/Volume%20II,_16%20Kashrut/r/9:17)

ב"ה, קב' יבנה, כ"ד אדר א' תשי"ז


###### LaKelal VeLaPerat, Volume II, 16 Kashrut 9:18
[LaKelal VeLaPerat, Volume II, 16 Kashrut 9:18](https://torahapp.org/share/book/LaKelal%20VeLaPerat/s/Volume%20II,_16%20Kashrut/r/9:18)

לכבוד ראש הרבנים לא"י


###### LaKelal VeLaPerat, Volume II, 16 Kashrut 9:19
[LaKelal VeLaPerat, Volume II, 16 Kashrut 9:19](https://torahapp.org/share/book/LaKelal%20VeLaPerat/s/Volume%20II,_16%20Kashrut/r/9:19)

הרה"ג ר' יצחק נסים שליט"א


###### LaKelal VeLaPerat, Volume II, 16 Kashrut 9:20
[LaKelal VeLaPerat, Volume II, 16 Kashrut 9:20](https://torahapp.org/share/book/LaKelal%20VeLaPerat/s/Volume%20II,_16%20Kashrut/r/9:20)

הנני לאשר בתודה קבלת מכתבו מיום כ"ז בשבט ש.ז. ובו דברי תשובה לשאלתי עת ביקר בקבוצתנו. ברם מאחר שהדברים טרם הובהרו לי, הריני פורש לפניו את ספקותי כתלמיד הדן בפני רבו, ומקווה שכ' יעיין בדברי ויכבדני בתשובתו למרות טרדותיו:


###### LaKelal VeLaPerat, Volume II, 16 Kashrut 9:21
[LaKelal VeLaPerat, Volume II, 16 Kashrut 9:21](https://torahapp.org/share/book/LaKelal%20VeLaPerat/s/Volume%20II,_16%20Kashrut/r/9:21)

כ' קושר את שאלתי [אם לדון ביחס להפסד מרובה בענין טרפות בקבוצה לפי הרכוש הנדון או לפי בעלי הרכוש המרובים] עם פלוגתת הפוסקים בח"מ ס' ו בדין "אין הדיינים יושבים לדון בדין פחות משוה פרוטה" ובדבר אם שני שותפים תובעים מאדם אחד פרוטה אם להזקק לדין או לא. אולם מסופקני אם הנדון דומה לראיה, כי אם קורה אצלנו על כל מאה עופות שבר בעוף מעל צומת הגדין, וכצבור של מאות אנשים הרינו שוחטים כל ערב שבת הכמות הנזכרת ותתעורר השאלה הנ"ל, הרי זה לפי אותו היחס של בעל הבית רגיל בעיר השוחט מאה עופות במאה שבועות ופעם במאה שבועות תתעורר אצלו אותה השאלה, והרב יתיר לו בתוקף "הפסד מרובה" למרות שזה קורה אצלו פעם לתקופה כה ממושכת. ולמה לא לנהוג כך גם אצלנו בכל שבוע מאחר שהיחס איננו משתנה, כי מה הוא ההבדל בין שאלה אחת למאה שבועות לאדם אחד לבין שאלה בכל שבוע למאה איש? ואף המחמיר בענין שניים הדורשים מאדם פרוטה צריך להודות שבמקרה דנן שהיסוד הוא כלכלי ("הפסד מרובה") והפעולה היא קבועה וחוזרת ונשנית בתדירות, שאין הבדל בין שאלת יחיד לזמן רחוק לשאלת רבים בתכיפות של זמן, ורק בענין ה"פרוטה" יש להחמיר לפי דעה זאת או מפני שהשאלה איננה מסוג פעולה תדירה (כלומר הגורם הכלכלי) או מפאת כעין זלזול בבית דין.


###### LaKelal VeLaPerat, Volume II, 16 Kashrut 9:22
[LaKelal VeLaPerat, Volume II, 16 Kashrut 9:22](https://torahapp.org/share/book/LaKelal%20VeLaPerat/s/Volume%20II,_16%20Kashrut/r/9:22)

לו הייתי מנסח את שאלתי איך לנהוג ביחס ליחיד ועשיר במקרה של הפסד מרובה (ולפי דעתו של ה"שבות יעקוב" ב"סולת למנחה") אז זה אולי דומה לענין ה"פרוטה", כי גם השאלה היא אם להסתכל על החפץ או על בעל החפץ אבל במקרה דנן שמצבנו דומה למצבו של סתם בעל הבית בעיר, נדמה שלא משנה העובדא שהעוף שייך לרבים מאחר שהיחס איננו משתנה כאמור לעיל.


###### LaKelal VeLaPerat, Volume II, 16 Kashrut 9:23
[LaKelal VeLaPerat, Volume II, 16 Kashrut 9:23](https://torahapp.org/share/book/LaKelal%20VeLaPerat/s/Volume%20II,_16%20Kashrut/r/9:23)

אם טעיתי נא להעמידני על טעותי, ואשמח לקרוא בהקדם על התרת ספקותי.


###### LaKelal VeLaPerat, Volume II, 16 Kashrut 9:24
[LaKelal VeLaPerat, Volume II, 16 Kashrut 9:24](https://torahapp.org/share/book/LaKelal%20VeLaPerat/s/Volume%20II,_16%20Kashrut/r/9:24)

בכבוד רב ובברכת התורה,


###### LaKelal VeLaPerat, Volume II, 16 Kashrut 9:25
[LaKelal VeLaPerat, Volume II, 16 Kashrut 9:25](https://torahapp.org/share/book/LaKelal%20VeLaPerat/s/Volume%20II,_16%20Kashrut/r/9:25)

מאיר שילוח, 
קב' יבנה, דאר נע חולדה יבנה


###### LaKelal VeLaPerat, Volume II, 16 Kashrut 9:26
[LaKelal VeLaPerat, Volume II, 16 Kashrut 9:26](https://torahapp.org/share/book/LaKelal%20VeLaPerat/s/Volume%20II,_16%20Kashrut/r/9:26)

**תגובה נוספת**


###### LaKelal VeLaPerat, Volume II, 16 Kashrut 9:27
[LaKelal VeLaPerat, Volume II, 16 Kashrut 9:27](https://torahapp.org/share/book/LaKelal%20VeLaPerat/s/Volume%20II,_16%20Kashrut/r/9:27)

ז' ניסן תשי"ז


###### LaKelal VeLaPerat, Volume II, 16 Kashrut 9:28
[LaKelal VeLaPerat, Volume II, 16 Kashrut 9:28](https://torahapp.org/share/book/LaKelal%20VeLaPerat/s/Volume%20II,_16%20Kashrut/r/9:28)

לכבוד הרב ראשון לציון
כמר י. נסים שליט"א


###### LaKelal VeLaPerat, Volume II, 16 Kashrut 9:29
[LaKelal VeLaPerat, Volume II, 16 Kashrut 9:29](https://torahapp.org/share/book/LaKelal%20VeLaPerat/s/Volume%20II,_16%20Kashrut/r/9:29)

למכתבו־תשובתו מכ"ז בשבט בקשר לשאלתי עת ביקר בקבוצתנו, הערתי מספר הערות, והנני מעוניין לשמוע את חוות דעתו על כך (בוודאי קבל מכתבי) נא לכבדני בתשובה.


###### LaKelal VeLaPerat, Volume II, 16 Kashrut 9:30
[LaKelal VeLaPerat, Volume II, 16 Kashrut 9:30](https://torahapp.org/share/book/LaKelal%20VeLaPerat/s/Volume%20II,_16%20Kashrut/r/9:30)

אגב: בקדושין ז' ב, מסתפק רבא: שתי בנותיך לשני בני בפרוטה, מהו? בתר נותן ומקבל אזלינן והאיכא ממונא, או בתר דידהו אזלינן והא ליכא, יש כאן אם אינני טועה מהעיקרון של שאלתי, ומובא ב"מועדים בהלכה" להרב זוין "פסח" דף רנ"ד והערות 47, 48.


###### LaKelal VeLaPerat, Volume II, 16 Kashrut 9:31
[LaKelal VeLaPerat, Volume II, 16 Kashrut 9:31](https://torahapp.org/share/book/LaKelal%20VeLaPerat/s/Volume%20II,_16%20Kashrut/r/9:31)

בברכת התורה וחג שמח,


###### LaKelal VeLaPerat, Volume II, 16 Kashrut 9:32
[LaKelal VeLaPerat, Volume II, 16 Kashrut 9:32](https://torahapp.org/share/book/LaKelal%20VeLaPerat/s/Volume%20II,_16%20Kashrut/r/9:32)

מאיר שילוח
קב' יבנה,
דאר נע חולדה־יבנה.