## Steinsaltz on Bava Kamma Daf 12a

###### Steinsaltz on Bava Kamma 12a:1
[Steinsaltz on Bava Kamma 12a:1](https://torahapp.org/share/book/Steinsaltz%20on%20Bava%20Kamma/r/12a:1)

כהמשך לדיון בין עולא ורב נחמן, מסופר: **לבתר דנפק** [לאחר שיצא] רב נחמן מבית המדרש, **אמר להו** [להם] **עולא** לחכמים: אין הדבר כפי שהשבתי לרב נחמן, אלא **הכי** [כך] **אמר ר' אלעזר:** גובים את החוב מעבדים **אפילו מיתמי** [מיתומים], משום שלדעת ר' אלעזר עבדים דינם לכל ענין כקרקעות. לאחר ששמע על כך **אמר רב נחמן: אשתמטין** [השתמט ממני] **עולא,** כלומר, אם היה עולא אומר את הדבר בפני הייתי מוכיח לו שאינו צודק, ובדרך זו נשמט וברח ממני.


###### Steinsaltz on Bava Kamma 12a:2
[Steinsaltz on Bava Kamma 12a:2](https://torahapp.org/share/book/Steinsaltz%20on%20Bava%20Kamma/r/12a:2)

ומספרים: **הוה עובדא** [היה מעשה] מעין זה **בנהרדעא** **ואגבו** [והגבו] **דייני דנהרדעא** את החוב מן העבדים שירשו יתומים, שפסקו כעולא בשם ר' אלעזר, וכן **הוה עובדא** [היה מעשה] כזה **בפומבדיתא ואגביה** [והגבה] **רב חנא בר ביזנא** את החוב מן העבדים. **אמר להו** [להם לדיינים] **רב נחמן: זילו אהדורו** [לכו והחזירו] את מה שפסקתם שלא כדין, **ואי** [ואם] **לא** תעשו כן — **מגבינן לכו לאפדנייכו** [אגבה אני מבתיכם] את החוב, לפי שעשיתם שלא כדין.


###### Steinsaltz on Bava Kamma 12a:3
[Steinsaltz on Bava Kamma 12a:3](https://torahapp.org/share/book/Steinsaltz%20on%20Bava%20Kamma/r/12a:3)

**אמר ליה** [לו] **רבא לרב נחמן: הא** [הרי] **עולא, הא** [הרי] **ר' אלעזר, הא** [הרי] **דייני נהרדעא והא** [והרי] **רב חנא בר ביזנא** שכולם סבורים שעבדים דינם כקרקעות, **מר כמאן סבירא ליה** [אדוני כמי הוא סבור]? כלומר, כיצד יכול אתה להחזיק בדעתך נגד כל אלה?


###### Steinsaltz on Bava Kamma 12a:4
[Steinsaltz on Bava Kamma 12a:4](https://torahapp.org/share/book/Steinsaltz%20on%20Bava%20Kamma/r/12a:4)

**אמר ליה** [לו]: **אנא מתניתא ידענא** [אני ברייתא אני יודע] ועליה אני מסתמך, **דתני** [ששנה] החכם **אבימי** ברייתא זו: **פרוזבול,** שטר הגורם לאישמיטת כספים בשביעית, **חל על הקרקע,** אם יש ללווה קרקע, שהוא דבר שאפשר לסמוך עליו, **ואינו חל על העבדים** לפי שאינם כקרקע. וכן **מטלטלין נקנים עם** (אגב) **הקרקע, ואינן נקנין עם העבדים.** משמע שהעבדים אינם כקרקע.


###### Steinsaltz on Bava Kamma 12a:5
[Steinsaltz on Bava Kamma 12a:5](https://torahapp.org/share/book/Steinsaltz%20on%20Bava%20Kamma/r/12a:5)

ומציעים, **לימא כתנאי** [האם לומר שנחלקו כמחלוקת תנאים] בשאלה זו.


###### Steinsaltz on Bava Kamma 12a:6
[Steinsaltz on Bava Kamma 12a:6](https://torahapp.org/share/book/Steinsaltz%20on%20Bava%20Kamma/r/12a:6)

ששנינו: **מכר לו עבדים וקרקעות, החזיק** הקונה **בעבדים** — **לא קנה** על ידי כך את ה**קרקעות,** שצריך לעשות בהם מעשה קנין לחוד, וכן אם החזיק **בקרקעות** — **לא קנה עבדים.** קנה **קרקעות ומטלטלין,** כיון ש**החזיק בקרקע** — **קנה מטלטלין** עמהן, החזיק **במטלטלין** — **לא קנה קרקע.** קנה **עבדים ומטלטלין, החזיק בעבדים** — **לא קנה מטלטלין,** החזיק **במטלטלין** — **לא קנה עבדים.**


###### Steinsaltz on Bava Kamma 12a:7
[Steinsaltz on Bava Kamma 12a:7](https://torahapp.org/share/book/Steinsaltz%20on%20Bava%20Kamma/r/12a:7)

**והתניא** [והרי שנינו בברייתא אחרת]: **החזיק בעבדים** — **קנה מטלטלין.**


###### Steinsaltz on Bava Kamma 12a:8
[Steinsaltz on Bava Kamma 12a:8](https://torahapp.org/share/book/Steinsaltz%20on%20Bava%20Kamma/r/12a:8)

**מאי לאו בהא קמפלגי** [האם לא בשאלה זו נחלקו] **דמר סבר** [שחכם זה, בברייתא השניה, סבור]: **עבדים כמקרקעי דמי** [כקרקעות נחשבים] ומשום כך המחזיק בהם קנה מיטלטלים עימם, כפי שהקונה קרקע יכול לקנות אגב כך גם מיטלטלים. **ומר סבר** [וחכם זה בברייתא הראשונה, סבור]: **עבדים כמטלטלין דמי** [נחשבים], ולכן אינו קונה מיטלטלים אחרים על ידם, שאין מיטלטלים נקנים על ידי מיטלטלים?


###### Steinsaltz on Bava Kamma 12a:9
[Steinsaltz on Bava Kamma 12a:9](https://torahapp.org/share/book/Steinsaltz%20on%20Bava%20Kamma/r/12a:9)

את ההצעה הזו דוחים, **אמר רב איקא בריה** [בנו] של **רב אמי: דכולי עלמא** [לדעת הכל]: **עבדים כמקרקעי דמי** [כקרקעות הם נחשבים], **והדתניא** [וזו ששנינו] בברייתא השניה **קנה** מיטלטלים אגב עבדים — **שפיר** [יפה] ומתאים לכך. **והדתניא** [וזו ששנינו] בברייתא הראשונה **לא קנה,** טעמו של תנא זה הוא שסבור כי לקנין אגב **בעינן** [צריכים אנו] שיהא זה מין **קרקע** שהוא **דומיא** [דומה] ל**"ערים מצורות ביהודה"** שמהן למדים דין קנין מיטלטלים אגב קרקעות כאלה, ובדומה לערים מדובר בקרקעות ש**לא ניידי** [ניידות]. ולכן אף שהעבד דינו כקרקעות ברוב המקרים, כיון שהוא נייד אין דינו לענין קנין לגמרי כקרקעות. והיכן למדנו דבר זה?


###### Steinsaltz on Bava Kamma 12a:10
[Steinsaltz on Bava Kamma 12a:10](https://torahapp.org/share/book/Steinsaltz%20on%20Bava%20Kamma/r/12a:10)

**דתנן** [שכן שנינו במשנה]: **נכסים שאין להם אחריות,** כלומר, אלה שאי אפשר לעשות שיעבוד עליהם, כגון מיטלטלים — **נקנין עם** (אגב) **נכסים שיש להם אחריות,** כלומר, קרקעות, כאשר קונים את הקרקעות, בכל דרך של קנין מועיל: **בכסף, בשטר, ובחזקה.** ועל כך שאלו: **מנהני מילי** [מנין דברים אלה] שמיטלטלים נקנים אגב קרקעות? ו**אמר חזקיה,** ש**אמר קרא** [הכתוב]: **"ויתן להם אביהם מתנות רבות לכסף ולזהב ולמגדנות עם ערי מצרות ביהודה"** (דברי הימים ב כא, ג), ומאותו מקום המלמד על דין קנין אגב קרקע למד רב איקא גם שאין קנין אגב קרקע נעשה אלא בקרקע שאינה ניידת, ולא בעבדים. זו היתה גירסה אחת בהסברת ההבדל שבין הברייתות ביחס לקנין מיטלטלים אגב עבדים.


###### Steinsaltz on Bava Kamma 12a:11
[Steinsaltz on Bava Kamma 12a:11](https://torahapp.org/share/book/Steinsaltz%20on%20Bava%20Kamma/r/12a:11)

**איכא דאמרי** [יש שאומרים] בנוסח אחר: **אמר רב איקא בריה** [בנו] של **רב אידי: דכולי עלמא** [לדעת הכל] **עבדי** [עבדים] **כמטלטלין דמי** [נחשבים], **והדתניא** [וזו ששנויה] **לא קנה** — **שפיר** [יפה] שנויה לפי זה, **הא דתניא** [וזו ששנויה] **קנה,** מדובר כאשר קנה את המיטלטלים **בעודן עליו** על העבד, ולכן נקנים עמו.


###### Steinsaltz on Bava Kamma 12a:12
[Steinsaltz on Bava Kamma 12a:12](https://torahapp.org/share/book/Steinsaltz%20on%20Bava%20Kamma/r/12a:12)

ומקשים: **וכי** [וכאשר] **עודן עליו מאי הוי** [מה יש בכך]? שאף שדבר הנופל בחצירו של אדם נקנה לו, מכל מקום הרי עבד **חצר מהלכת היא, ו**כלל הוא: **חצר מהלכת** — **לא קנה,** שדין קנין חצר אינו חל בחצר מהלכת! **וכי תימא** [ואם תאמר] שמדובר כאן **ב**עבד **עומד** ואין זו חצר מהלכת — **והא** [והרי] **אמר רבא:** **כל שאילו** היה **מהלך לא קנה** דבר מה — גם ב**עומד ויושב לא קנה!**


###### Steinsaltz on Bava Kamma 12a:13
[Steinsaltz on Bava Kamma 12a:13](https://torahapp.org/share/book/Steinsaltz%20on%20Bava%20Kamma/r/12a:13)

ומתרצים: **והלכתא** [והלכה] היא **ב**עבד **כפות** שבעליו קונה דברים שעליו מדין חצר.


###### Steinsaltz on Bava Kamma 12a:14
[Steinsaltz on Bava Kamma 12a:14](https://torahapp.org/share/book/Steinsaltz%20on%20Bava%20Kamma/r/12a:14)

ושואלים עוד: בברייתא שהובאה קודם לכן שנינו שהמחזיק בקרקע לא קנה עבדים, **והתניא** [והרי שנינו] בברייתא אחרת: **החזיק בקרקע קנה עבדים!**


###### Steinsaltz on Bava Kamma 12a:15
[Steinsaltz on Bava Kamma 12a:15](https://torahapp.org/share/book/Steinsaltz%20on%20Bava%20Kamma/r/12a:15)

ומשיבים: **התם** [שם] בברייתא הראשונה מדובר **ב**עבדים שהיו **עומדין בתוכה** בקרקע זו, ולכן נקנו עם הקרקע.


###### Steinsaltz on Bava Kamma 12a:16
[Steinsaltz on Bava Kamma 12a:16](https://torahapp.org/share/book/Steinsaltz%20on%20Bava%20Kamma/r/12a:16)

ושואלים: **מכלל** הדברים תאמר **דהאי** [שזה] שהברייתא שאומרת **לא קנה** עוסקת במקרה **כשאין עומדין בתוכה?**


###### Steinsaltz on Bava Kamma 12a:17
[Steinsaltz on Bava Kamma 12a:17](https://torahapp.org/share/book/Steinsaltz%20on%20Bava%20Kamma/r/12a:17)

**הניחא להך לישנא** [זה נוח ללשון זו השניה] ש**אמר רב איקא בריה** [בנו] של **רב אמי:** שלכל הדעות **עבדי כמטלטלי דמי** [עבדים כמיטלטלים נחשבים] **היינו** [זה] הטעם **דאי** [שאם] **עומדין בתוכה** — **אין** [כן] נקנים הם אגב הקרקע, כשאר מיטלטלים, **אי** [אם] **לא** עומדים בתוכה — **לא,** אינם נקנים.


###### Steinsaltz on Bava Kamma 12a:18
[Steinsaltz on Bava Kamma 12a:18](https://torahapp.org/share/book/Steinsaltz%20on%20Bava%20Kamma/r/12a:18)

**אלא להך לישנא** [ללשון זו] ש**אמר** רב איקא שלכל הדעות **עבדי כמקרקעי דמי** [עבדים כקרקעות הם נחשבים], אם כן **למה לי** שיהיו העבדים **עומדין בתוכה? הא** [הרי] **אמר שמואל:** **מכר לו** לחבירו **עשר שדות** ש**בעשר מדינות** שונות, **כיון שהחזיק באחת מהן** — **קנה כולן,** ואין צורך שיחזיק בכל אחת ואחת בעצמה. ואף כאן — שייקנו העבדים (שדינם כקרקע) עם אותה קרקע שהחזיק בה, אף שאינם בתוכה!


###### Steinsaltz on Bava Kamma 12a:19
[Steinsaltz on Bava Kamma 12a:19](https://torahapp.org/share/book/Steinsaltz%20on%20Bava%20Kamma/r/12a:19)

ודוחים: **וליטעמיך** [ולטעמך, לשיטתך] שכך אתה מקשה, גם **להך לישנא** [לאותה לשון] ש**אמר** רב איקא **עבדי כמטלטלין דמי** [שעבדים כמיטלטלים הם נחשבים], אם כן **למה לי** שיהא **עומד** העבד **בתוכה** בתוך הקרקע?