## Steinsaltz on Bava Kamma Daf 17b

###### Steinsaltz on Bava Kamma 17b:1
[Steinsaltz on Bava Kamma 17b:1](https://torahapp.org/share/book/Steinsaltz%20on%20Bava%20Kamma/r/17b:1)

א גמרא ומבררים את האמור במשנה. **אמר ליה** [לו] **רבינא לרבא: היינו** [זוהי] **רגל היינו** [זוהי] **בהמה,** ומדוע נשנה במשנה אותו דין פעמיים, גם בלשון רגל ("הרגל מועדת" וכו') גם בלשון בהמה ("הבהמה מועדת" וכו')? **אמר ליה** [לו] רבא בתשובה: **תנא** [שנה] תחילה **אבות** נזיקין, את אב הנזיקין של רגל שמפורש בתורה, **וקתני** [ושנה] אחר כך את ה**תולדות** שיש בדין זה, שבהמה מועדת לשבר כדרכה לא רק ברגל.


###### Steinsaltz on Bava Kamma 17b:2
[Steinsaltz on Bava Kamma 17b:2](https://torahapp.org/share/book/Steinsaltz%20on%20Bava%20Kamma/r/17b:2)

המשיך רבינא והקשה: **אלא מעתה, סיפא** [בסוף], כלומר, במשנה הבאה, **דקתני** [ששנה בה] בדומה למשנתנו **"השן מועדת... הבהמה מועדת",** שם **מאי** [מה] **אבות ומאי** [ומה] **תולדות איכא** [יש בדבר]? שהרי שם אינו מונה כל תולדות של שן! **הוה קמהדר ליה בבדיחותא** [החזיר לו רבא לרבינא בבדיחות הדעת] **ואמר ליה** [לו]: **אנא שנאי חדא, ואת שני חדא** [אני תירצתי משנה אחת, ואתה תרץ משנה אחת].


###### Steinsaltz on Bava Kamma 17b:3
[Steinsaltz on Bava Kamma 17b:3](https://torahapp.org/share/book/Steinsaltz%20on%20Bava%20Kamma/r/17b:3)

ושואלים: **ו**באמת **טעמא מאי** [מה הטעם] באותה משנה לחזרה פעמיים על אותה הלכה? **אמר רב אשי:** תחילה **תנא** [שנה החכם] **שן** שהוא כולל גם **חיה,** וחזר **וקתני** [ושנה] **שן** של **בהמה.** ומדוע צריך היה לשנות את שניהם, כי **סלקא דעתך אמינא** [יעלה על דעתך לומר] **"ושלח את בעירה"** (שמות כב, ד) **כתיב** [נאמר], ו"בעירה" משמע בהמה דווקא, ונלמד: **בהמה** — **אין** [כן], **חיה** — **לא,** על כן **קא משמע לן** [השמיע לנו] ש**חיה בכלל בהמה** היא ואף על שן של כל חיה חייב.


###### Steinsaltz on Bava Kamma 17b:4
[Steinsaltz on Bava Kamma 17b:4](https://torahapp.org/share/book/Steinsaltz%20on%20Bava%20Kamma/r/17b:4)

ומקשים: **אי הכי, הא מבעי ליה למיתני ברישא** [אם כך, דבר זה היה לו לשנות בתחילה] קודם בהמה, ואחר כך שן של חיה שהוא פרט ותוספת לכך! ומשיבים: להיפך, **האי דאתיא ליה מדרשא חביבא ליה** [הלכה זו שבאה לו מן הדרשה חביבה לו] להקדימה, ולכן מזכיר הלכה מחודשת זו לפני שדן בדברים פשוטים.


###### Steinsaltz on Bava Kamma 17b:5
[Steinsaltz on Bava Kamma 17b:5](https://torahapp.org/share/book/Steinsaltz%20on%20Bava%20Kamma/r/17b:5)

ושואלים: **אי הכי רישא נמי ליתני ההיא דלא כתיבא ברישא** [אם כך, בתחילה, במשנתנו, גם כן שישנה אותה שאינה כתובה במפורש בתחילה] מתוך חביבות! ודוחים: **הכי השתא** [כך אתה משווה]?! **התם** [שם] בשן, **אידי ואידי** [זו וזו], שן חיה ושן בהמה, **אבות** נזיקין **נינהו** [הן], ולכן **הך דאתיא ליה מדרשא חביבא ליה** [זו שן החיה שבאה, נלמדת, לו בדרך דרשה חביבה לו] והקדימה. ואולם **הכא** [כאן] בדין רגל, וכי **שביק** [יעזוב, יניח] מלשנות תחילה **אב** שהוא רגל, **ותני** [וישנה] תחילה **תולדה?!**


###### Steinsaltz on Bava Kamma 17b:6
[Steinsaltz on Bava Kamma 17b:6](https://torahapp.org/share/book/Steinsaltz%20on%20Bava%20Kamma/r/17b:6)

**איבעית אימא** [אם תרצה אמור] באופן אחר לפרש את סדר הדברים במשנה שלנו: **איידי דסליק** [מתוך שעלה, יצא] **מרגל** בסוף הפרק הקודם ("הרגל מועדת לשבור"), **פתח ברגל** במשנתנו זו.


###### Steinsaltz on Bava Kamma 17b:7
[Steinsaltz on Bava Kamma 17b:7](https://torahapp.org/share/book/Steinsaltz%20on%20Bava%20Kamma/r/17b:7)

ב **תנו רבנן** [שנו חכמים]: **בהמה מועדת להלך כדרכה ולשבר, כיצד? בהמה שנכנסה לחצר הניזק והזיקה בגופה** ב**דרך הלוכה,** **ו**כן **בשערה** ב**דרך הלוכה,** או **באוכף שעליה, ו**כן **בשליף** (בצרור המשא) **שעליה, ובפרומביא** (רסן) **שבפיה, ו**כן **בזוג** (פעמון) **שבצוארה, ו**כן **חמור במשאו** — **משלם נזק שלם. סומכוס אומר: צרורות** שהתיזה בהמה והזיקו, **וחזיר שהיה נובר** (מחטט) **באשפה והזיק** תוך כדי כך — **משלם נזק שלם.**


###### Steinsaltz on Bava Kamma 17b:8
[Steinsaltz on Bava Kamma 17b:8](https://torahapp.org/share/book/Steinsaltz%20on%20Bava%20Kamma/r/17b:8)

תחילה דנים בפרט האחרון, העוסק בחזיר, לגופו, ותוהים: **הזיק פשיטא** [פשוט, מובן מאליו] שכן הוא, שמשלם נזק שלם! **אלא אימא** [אמור ותקן כך]: **התיז** צרורות **והזיק** — **משלם נזק שלם.**


###### Steinsaltz on Bava Kamma 17b:9
[Steinsaltz on Bava Kamma 17b:9](https://torahapp.org/share/book/Steinsaltz%20on%20Bava%20Kamma/r/17b:9)

ולעצם דברי סומכוס שואלים: **צרורות** שהזכיר סומכוס **מאן דכר שמיהו** [מי הזכיר את שמם], כלומר, הרי לא נדונו כלל קודם, ומדוע לפתע מזכירם סומכוס? ומשיבים: **חסורי מחסרא והכי קתני** [חסרה היא הברייתא וכך יש לשנותה]: **צרורות** שנתזו **כי אורחייהו** [כדרכם] — משלם **חצי נזק, וחזיר שהיה נובר באשפה והתיז והזיק** — **משלם חצי נזק. סומכוס אומר:** בין **צרורות, ו**בין **חזיר שהיה נובר באשפה והתיז והזיק** — **משלם נזק שלם.** שאינו מקבל את ההלכה בענין צרורות שמשלם רק חצי נזק, וסבור כי כיון שזו היא דרכה של הבהמה — משלם נזק שלם.


###### Steinsaltz on Bava Kamma 17b:10
[Steinsaltz on Bava Kamma 17b:10](https://torahapp.org/share/book/Steinsaltz%20on%20Bava%20Kamma/r/17b:10)

וכיוצא בזה **תנו רבנן** [שנו חכמים] בברייתא: **תרנגולין שהיו מפריחין** (מתעופפים) **ממקום למקום ושברו כלים בכנפיהן** — **משלם נזק שלם** עליהם, והוא נזקי רגל. אם שברו **ברוח שבכנפיהן** — **משלמין חצי נזק,** כדין צרורות. **סומכוס אומר:** אף כאן משלם **נזק שלם. תניא אידך** [שנויה ברייתא אחרת] שאף בה נחלקו חכמים וסומכוס במחלוקת כעין זו: **תרנגולין שהיו מהדסין** (מקפצים) **על גבי עיסה** של בצק **ו**כן **על גבי פירות, וטינפו** ברגליהם את המאכל, **או ניקרו** בו — **משלם נזק שלם** על מה שעשו. **העלו עפר או צרורות** תוך כדי קפיצתם והזיקו — **משלמין חצי נזק, סומכוס אומר: נזק שלם.**


###### Steinsaltz on Bava Kamma 17b:11
[Steinsaltz on Bava Kamma 17b:11](https://torahapp.org/share/book/Steinsaltz%20on%20Bava%20Kamma/r/17b:11)

**תניא אידך** [שנויה ברייתא אחרת]: **תרנגול שהיה מפריח ממקום למקום, ויצתה רוח מתחת כנפיו ושיברה את הכלים** — **משלם חצי נזק.** ומעירים: **סתמא כרבנן** [סתם ברייתא זו כשיטת חכמים] החולקים על סומכוס, שנזקי רוח של כנפים הריהם כצרורות, ומשלם חצי נזק.


###### Steinsaltz on Bava Kamma 17b:12
[Steinsaltz on Bava Kamma 17b:12](https://torahapp.org/share/book/Steinsaltz%20on%20Bava%20Kamma/r/17b:12)

בבירור השיטות **אמר רבא: בשלמא** [נניח] **סומכוס,** שיטתו מובנת, כי **קסבר** [סבור הוא] ש**כחו כגופו דמי** [נחשב] ואינו מחלק בין מה שמזיק בעל חיים בגופו ובין נזק שנגרם כתוצאה מכוחו בלבד, ועל שניהם משלם נזק שלם. **אלא** על שיטת **רבנן** [חכמים] יש לתהות: **אי** [אם] סבורים הם שכוחו **כגופו דמי** [נחשב] — **כוליה** [כל] ה**נזק** הוא **בעי** [צריך] **לשלם** כסומכוס, **ואי** [ואם] כוחו **לאו** [לא] **כגופו דמי** [נחשב] אלא כדבר חיצוני שאינו קשור למזיק, אם כן **חצי נזק נמי** [גם כן] **לא לשלם!**


###### Steinsaltz on Bava Kamma 17b:13
[Steinsaltz on Bava Kamma 17b:13](https://torahapp.org/share/book/Steinsaltz%20on%20Bava%20Kamma/r/17b:13)

**הדר** [חזר] ו**אמר רבא** וסיכם: **לעולם** כוחו **כגופו דמי** [נחשב], **ו**זה שמשלם רק **חצי נזק** ב**צרורות** ולא נזק שלם — **הלכתא גמירי לה** [הלכה מיוחדת לעצמה לומדים אותה] שהיא יוצאת מן הכלל, שאינו משלם על כך נזק שלם.


###### Steinsaltz on Bava Kamma 17b:14
[Steinsaltz on Bava Kamma 17b:14](https://torahapp.org/share/book/Steinsaltz%20on%20Bava%20Kamma/r/17b:14)

ועוד בענין זה **אמר רבא** כלל: **כל שבזב טמא,** כלומר, כל סוג של מגע והזזה, שאם הזב נוגע בדבר או מזיז אותו הריהו מטמא אותו — כיוצא בזה **ב**פעולה שגרמה **נזקין משלם** עליו **נזק שלם, כל שבזב טהור** שאין זה נחשב למגע ישיר — **בנזקין משלם חצי נזק.**


###### Steinsaltz on Bava Kamma 17b:15
[Steinsaltz on Bava Kamma 17b:15](https://torahapp.org/share/book/Steinsaltz%20on%20Bava%20Kamma/r/17b:15)

ושואלים: **ורבא,** וכי דין **צרורות אתא לאשמועינן** [בא להשמיענו]?! שלכאורה כלל זה שקבע רבא משמעו בפועל שעל דברים שגרם בעל חיים בגופו — משלם נזק שלם, ועל מה שנעשה מכוחו בלבד ("צרורות") משלם חצי נזק, והרי זה דין צרורות הידוע. ומשיבים: **לא, רבא** בענין **עגלה מושכת בקרון קא משמע לן** [השמיע לנו], שכיון שמזיזה אותו בעצמה נחשב הדבר כמו מגע ישיר בגופה, וכשם שהסטה כזו מטמאה בזב, שאם ישב הזב בקרון ועלה הקרון על כלים, הריהם טמאים משום מדרס הזב — כך היא נחשבת לפעולה ישירה לענין נזיקין, ולא כדין צרורות, ואם עלה הקרון על גבי כלים ושברם הרי זה כנזק שנעשה בגופה ולא כצרורות.


###### Steinsaltz on Bava Kamma 17b:16
[Steinsaltz on Bava Kamma 17b:16](https://torahapp.org/share/book/Steinsaltz%20on%20Bava%20Kamma/r/17b:16)

ומעירים: **תניא כותיה** [שנויה ברייתא כשיטתו] של **רבא: בהמה מועדת לשבר בדרך הלוכה. כיצד? בהמה שנכנסה לחצר הניזק והזיקה בגופה דרך הלוכה, ובשערה דרך הלוכה, באוכף שעליה, ובשליף שעליה, ובפרומביא שבפיה, ובזוג שבצוארה, וחמור במשאו ועגלה מושכת בקרון** — הרי זה **משלם נזק שלם.** הרי מפורש שבעל החיים המזיז בעצמו את העגלה נחשב כעושה דברים בגופו, ומשלם נזק שלם ולא חצי נזק.


###### Steinsaltz on Bava Kamma 17b:17
[Steinsaltz on Bava Kamma 17b:17](https://torahapp.org/share/book/Steinsaltz%20on%20Bava%20Kamma/r/17b:17)

ג **תנו רבנן** [שנו חכמים]: **תרנגולים שהיו מחטטין** ומנקרים **בחבל דלי, ונפסק** (נקרע) על ידי כך **החבל, ונשבר הדלי** — **משלמין נזק שלם.**


###### Steinsaltz on Bava Kamma 17b:18
[Steinsaltz on Bava Kamma 17b:18](https://torahapp.org/share/book/Steinsaltz%20on%20Bava%20Kamma/r/17b:18)

**בעי** [שאל] **רבא** שאלה זו: בהמה ש**דרסה על כלי ולא שברתו, ונתגלגל** הכלי **למקום אחר ונשבר, מהו** הדין? האם **בתר מעיקרא אזלינא וגופיה** [אחר ההתחלה אנו הולכים בקביעת חיוב התשלומים וגופו] **הוא,** שכיון שהבהמה עצמה היא שדחפה את הכלי, ויהא דינו כשאר נזקי רגל, וישלם נזק שלם, **או דלמא בתר תבר מנא אזלינא** [שמא אחר שבירת הכלי הולכים אנו], **וצרורות נינהו** [הם], שהרי השבירה לא נעשתה במישרין על ידי הבהמה גופה אלא מכוחה, וישלם רק חצי נזק?


###### Steinsaltz on Bava Kamma 17b:19
[Steinsaltz on Bava Kamma 17b:19](https://torahapp.org/share/book/Steinsaltz%20on%20Bava%20Kamma/r/17b:19)

ומציעים: **תפשוט ליה** [תפתור לו] את השאלה **מ**מה שאמר **רבה** במקום אחר. ש**אמר רבה: זרק כלי מראש הגג ובא אחר ושברו במקל** תוך כדי נפילתו — **פטור** אותו אדם ששבר, משום **דאמרינן ליה** [שאומרים אנו לו]: **מנא תבירא תבר** [כלי שבור שבר], שכיון שהכלי היה עשוי לשבירה משעת הפלתו, לכן מה ששברו אותו באמצע נפילתו — אינו מעלה ואינו מוריד. משמע שהגורם הראשון שהשליך את הכלי הוא האחראי לשבירתו. ואם כן לענין בהמה שדחפה כלי נאמר גם כן שאחר ההתחלה אנו הולכים. ודוחים: **לרבה פשיטא ליה** [פשוט לו] פתרון השאלה, ואילו **לרבא מבעיא ליה** [היה מסופק בעיניו], ואין מוכיחים מדברי אמורא אחד על שיטתו של אמורא אחר.


###### Steinsaltz on Bava Kamma 17b:20
[Steinsaltz on Bava Kamma 17b:20](https://torahapp.org/share/book/Steinsaltz%20on%20Bava%20Kamma/r/17b:20)

ומציעים: **תא שמע** [בוא ושמע] פתרון לדבר ממה ששנינו בברייתא: **הידוס** (קיפוץ) של תרנגולים **אינו מועד, ויש אומרים: הרי זה מועד.**


###### Steinsaltz on Bava Kamma 17b:21
[Steinsaltz on Bava Kamma 17b:21](https://torahapp.org/share/book/Steinsaltz%20on%20Bava%20Kamma/r/17b:21)

ושואלים: **הידוס סלקא דעתך** [יעלה על דעתך]?! כיצד אפשר להגיד שהידוס לא ייחשב כמועד? הרי זה דרכם של התרנגולים! **אלא לאו** [האם לא] הכוונה **הידוס והתיז, ובהא קמפלגי** [ובעיקרון זה נחלקו]: **דמר סבר** [שחכם זה, "יש אומרים", סבור]: **בתר מעיקרא אזלינן** [אחר ההתחלה אנו הולכים], וכיון שדרכו של תרנגול להדס, אף הנזקים שגרם בהתזה באחריותו הם. **ומר סבר** [וחכם זה, שאמר שאינו מועד, סבור]: **בתר תבר מנא אזלינן** [אחר שבירת הכלי אנו הולכים] וכיון ששבירת הכלי נעשתה על ידי גורם נוסף אינו חייב על כך?


###### Steinsaltz on Bava Kamma 17b:22
[Steinsaltz on Bava Kamma 17b:22](https://torahapp.org/share/book/Steinsaltz%20on%20Bava%20Kamma/r/17b:22)

ודוחים: **לא,** אפשר את לפרש המחלוקת שבברייתא בדרך אחרת.