## Steinsaltz on Bava Kamma Daf 30b

###### Steinsaltz on Bava Kamma 30b:1
[Steinsaltz on Bava Kamma 30b:1](https://torahapp.org/share/book/Steinsaltz%20on%20Bava%20Kamma/r/30b:1)

**תבנו וקשו** דווקא **תנן** [שנינו] שחייב עליהם **משום דמשרקי** [שהם מחליקים] ואנשים ניזוקים מהם יותר מבשאר דברים, ובזה אף ר' יהודה מודה שחייב עליהם.


###### Steinsaltz on Bava Kamma 30b:2
[Steinsaltz on Bava Kamma 30b:2](https://torahapp.org/share/book/Steinsaltz%20on%20Bava%20Kamma/r/30b:2)

א שנינו במשנה כי המוציא את תבנו וקשו לרשות הרבים — **כל הקודם בהן זכה.** ובפירושה של זכיה זו נחלקו חכמים. **אמר רב:** זכה **בין בגופן,** בעצם הדבר שהוציאו בעליו לרשות הרבים, **בין בשבחן,** בריווח, בהשבחה שנוצרה בהם במשך הזמן שהיו ברשות הרבים. **וזעירי אמר:** זכה **בשבחן אבל לא בגופן,** וצריך לשלם לבעל הקש והתבן את שוויים כפי שהיה בזמן שהוציאם.


###### Steinsaltz on Bava Kamma 30b:3
[Steinsaltz on Bava Kamma 30b:3](https://torahapp.org/share/book/Steinsaltz%20on%20Bava%20Kamma/r/30b:3)

ומבררים: **במאי קמיפלגי** [במה, באיזה עקרון, נחלקו]? — **רב סבר: קנסו גופן משום שבחן,** שקנסו חכמים על הבעלים שיפסידו את גוף הדבר שהוציא אף שהוא של בעליו, משום תוספת השבח שהרוויח על ידי מעשה אסור. **וזעירי סבר: לא קנסו גופן משום שבחן,** אלא רק את שבחם בלבד. ומנסים להביא ראיה לשיטתו של זעירי, מדבר שאין בו שבח כלל.


###### Steinsaltz on Bava Kamma 30b:4
[Steinsaltz on Bava Kamma 30b:4](https://torahapp.org/share/book/Steinsaltz%20on%20Bava%20Kamma/r/30b:4)

**תנן** [שנינו] בהמשך המשנה: **ההופך את הגלל ברשות הרבים והוזק בהן אחר** — **חייב בנזקו. ואילו "כל הקודם זכה" לא קתני** [שנה], הרי שעל גוף הדבר לא גזרו, וקשה לרב!


###### Steinsaltz on Bava Kamma 30b:5
[Steinsaltz on Bava Kamma 30b:5](https://torahapp.org/share/book/Steinsaltz%20on%20Bava%20Kamma/r/30b:5)

ומשיבים: מכאן אין להוכיח, כי **תנא לרישא** [שנה בתחילה] במוציא תבנו וקשו שהקודם זכה, **והוא הדין לסיפא** [לסוף] בהופך את הגלל שגם כן זכה בו, ולא היה צריך לחזור ולשנותו שנית.


###### Steinsaltz on Bava Kamma 30b:6
[Steinsaltz on Bava Kamma 30b:6](https://torahapp.org/share/book/Steinsaltz%20on%20Bava%20Kamma/r/30b:6)

ומקשים: **והא תני עלה** [והרי שנויה ברייתא אחרת עליה]: **אסורין משום גזל,** ומכאן שאין אדם אחר יכול לזכות בהם, וקשה לרב!


###### Steinsaltz on Bava Kamma 30b:7
[Steinsaltz on Bava Kamma 30b:7](https://torahapp.org/share/book/Steinsaltz%20on%20Bava%20Kamma/r/30b:7)

ומשיבים: **כי קתני** [כאשר שנה] **"אסורין משום גזל"** — **אכולה מתניתין קאי** [על כל משנתנו הוא עומד, מתייחס] ולא רק על קטע מסויים זה, והכוונה היא **לאותו שקדם וזכה.** כלומר, כיון שזכה בהם אדם מן הרחוב — אסור באיסור גזל לכל אדם אחר לקחת את הדבר ממנו.


###### Steinsaltz on Bava Kamma 30b:8
[Steinsaltz on Bava Kamma 30b:8](https://torahapp.org/share/book/Steinsaltz%20on%20Bava%20Kamma/r/30b:8)

ומקשים: **והא** [והרי] **לא קתני הכי** [שנה כך], **דתנן** [שהרי שנינו בברייתא]: **המוציא תבנו וקשו לרשות הרבים לזבלים, והוזק בהן אחר** — **חייב בנזקו, וכל הקודם בהן זכה, ומותר משום גזל. וההופך את הגלל לרשות הרבים והוזק בהן אחר** — **חייב, ואסור משום גזל!**


###### Steinsaltz on Bava Kamma 30b:9
[Steinsaltz on Bava Kamma 30b:9](https://torahapp.org/share/book/Steinsaltz%20on%20Bava%20Kamma/r/30b:9)

**אמר רב נחמן בר יצחק:** וכי מדין **גלל קרמית** [אתה משליך, מראה סתירה] לשיטת רב שיכול אחר לזכות בו?! **דבר שיש בו שבח,** כלומר, שערכו עולה במשך הזמן על ידי היותו ברשות הרבים, יכול אתה לתרץ לשיטת רב כי **קנסו** את **גופו** **משום שבחו,** ואילו **דבר שאין בו שבח** — **לא קנסו** על גופו, והגללים אין ערכם עולה על ידי היותם ברשות הרבים.


###### Steinsaltz on Bava Kamma 30b:10
[Steinsaltz on Bava Kamma 30b:10](https://torahapp.org/share/book/Steinsaltz%20on%20Bava%20Kamma/r/30b:10)

**איבעיא להו** [נשאלה להם ללומדים]: **לדברי** רב **האומר** ש**קנסו גופן משום שבחן,** האם **לאלתר קנסינן** [מיד אנו קונסים] אותו, שיכול אחר לזכות בו, אף שעדיין לא הספיק להשביח, **או** שמא **לכי מייתי שבחא קנסינן** [כאשר מביא שבח קונסים אנו] אותו?


###### Steinsaltz on Bava Kamma 30b:11
[Steinsaltz on Bava Kamma 30b:11](https://torahapp.org/share/book/Steinsaltz%20on%20Bava%20Kamma/r/30b:11)

ומציעים: **תא שמע** [בוא ושמע] ראיה לדבר, **מדקאיירינן** [מכיון שדיברנו, הקשינו] מדין **גלל** שאין בו שבח, משמע שקונסים אפילו לפני שהביא שבח!


###### Steinsaltz on Bava Kamma 30b:12
[Steinsaltz on Bava Kamma 30b:12](https://torahapp.org/share/book/Steinsaltz%20on%20Bava%20Kamma/r/30b:12)

ודוחים: **ותסברא** [וסבור אתה] שאפשר להוכיח מכאן? הלא **כי איירינן** [כאשר דיברנו] מדין **גלל** היה זה **מיקמי דלשני** [לפני שתירץ] **רב נחמן** בר יצחק שדין גלל שונה מאחרים. אבל **לבתר דשני** [לאחר שתירץ] **רב נחמן** מה שתירץ, **מי איכא למירמא** [האם יש מקום להקשות] מ**גלל כלל?** ואין להביא משם ראיה.


###### Steinsaltz on Bava Kamma 30b:13
[Steinsaltz on Bava Kamma 30b:13](https://torahapp.org/share/book/Steinsaltz%20on%20Bava%20Kamma/r/30b:13)

ומציעים: **לימא כתנאי** [האם אפשר לומר שהדבר שנוי במחלוקת תנאים] שנחלקו באותו ענין, ששנינו: **שטר שכתוב בו רבית** — **קונסין אותו** את המלוה **ואינו גובה לא את הקרן ולא את הרבית,** אלו **דברי ר' מאיר. וחכמים אומרים: גובה את הקרן, אבל לא את הרבית.** ואם כן **לימא** [האם לומר]: **רב** ש**אמר כ**שיטת **ר' מאיר** שלדבריו קונסים את גוף הדבר (הקרן) משום השבח (הריבית) האסור, **וזעירי** ש**אמר כרבנן** [כשיטת חכמים] שלדבריהם קונסים רק את השבח?


###### Steinsaltz on Bava Kamma 30b:14
[Steinsaltz on Bava Kamma 30b:14](https://torahapp.org/share/book/Steinsaltz%20on%20Bava%20Kamma/r/30b:14)

ודוחים: **אמר** [יכול היה לומר] **לך רב: אנא דאמרי** [אני שאמרתי] את שיטתי **אפילו לרבנן** [לדעת חכמים] אמרתי, כי **עד כאן לא** שמענו כי **קאמרי רבנן התם** [אמרו חכמים שם] שאין קונסים בגוף ההלוואה **אלא** משום שהיתה זו **קרן דבהתירא** [שבהיתר], שהרי עצם ההלוואה של הקרן מעשה של היתר הוא, וכל האיסור הוא רק הריבית הנוספת, ואותה יש לקנוס. **אבל הכא** [כאן] במוציא קשו ותבנו לרשות הרבים, **קרן גופא** [עצמו] הדבר עצמו **קמזיק** [מזיק] ויש מקום לקנוס אותו בגוף הדבר.


###### Steinsaltz on Bava Kamma 30b:15
[Steinsaltz on Bava Kamma 30b:15](https://torahapp.org/share/book/Steinsaltz%20on%20Bava%20Kamma/r/30b:15)

**ו**מן הצד השני **זעירי אמר** [יכול היה לומר] **לך: אנא דאמרי** [אני שאמרתי] את שיטתי **אפילו ל**דעת **ר' מאיר** אמרתי, שכן **עד כאן לא** שמענו כי **קאמר** [אמר] **ר' מאיר התם** [שם] בהלוואה בריבית שאינו גובה אף הקרן, **אלא** משום ש**משעת כתיבה** של השטר כבר נעשית עבירה, **דעבד ליה שומא** [שכבר עשה את ההערכה] בשטר בשעת כתיבת הסכום, **אבל הכא** [כאן] כשמוציא את קשו ותבנו לרשות הרבים **מי יימר דמזיק** [מי יאמר שהקש כלל יזיק]? וכיון שבשעת הנחת הקש והתבן אין זה בהכרח שיזיקו — אין מקום לקנוס את האיש בקש ובתבן עצמם.


###### Steinsaltz on Bava Kamma 30b:16
[Steinsaltz on Bava Kamma 30b:16](https://torahapp.org/share/book/Steinsaltz%20on%20Bava%20Kamma/r/30b:16)

ומציעים עוד: **לימא** [האם לומר] שרב וזעירי חלוקים **כהני תנאי** [כמחלוקת תנאים אלה], ששנינו: **המוציא תבנו וקשו לרשות הרבים לזבלים, והוזק בהן אחר** — **חייב** המוציא **בנזקו, וכל הקודם** לזכות **בהן,** בזבלים — **זכה, ואסורין משום גזל. רבן שמעון בן גמליאל אומר: כל המקלקלין ברשות הרבים והזיקו** — **חייבין לשלם, וכל הקודם בהן זכה, ומותרין משום גזל.**


###### Steinsaltz on Bava Kamma 30b:17
[Steinsaltz on Bava Kamma 30b:17](https://torahapp.org/share/book/Steinsaltz%20on%20Bava%20Kamma/r/30b:17)

ומעתה נברר: **הא גופא קשיא** [הברייתא הזו היא עצמה קשה], **אמרת** בדברי חכמים: **כל הקודם בהן זכה, והדר קאמר** [וחזר ואמר] **אסורין משום גזל,** משמע שאסור לזכות בהם! **אלא לאו הכי קאמר** [האם לא כך אמר], כך יש להבין את הדבר: **וכל הקודם בהן זכה** כוונתו — **בשבחן, ואסורין משום גזל** כוונתו — **אגופן** [לגבי גופן]. **ואתא** [ובא] **רבן שמעון בן גמליאל למימר** [לומר]: **אפילו גופן נמי** [גם כן] **כל הקודם בהן זכה.** ונמצא שיש מחלוקת תנאים אם קנסו גם בגופם או רק בשבחם.


###### Steinsaltz on Bava Kamma 30b:18
[Steinsaltz on Bava Kamma 30b:18](https://torahapp.org/share/book/Steinsaltz%20on%20Bava%20Kamma/r/30b:18)

ומעירים: **ל**דעת **זעירי ודאי** מחלוקת **תנאי** [תנאים] יש בכך, שהרי רבן שמעון בן גמליאל במפורש מתיר אותם משום גזל, ואולם **ל**דעת **רב, מי לימא תנאי** [האם לומר כי מחלוקת תנאים] **היא?**


###### Steinsaltz on Bava Kamma 30b:19
[Steinsaltz on Bava Kamma 30b:19](https://torahapp.org/share/book/Steinsaltz%20on%20Bava%20Kamma/r/30b:19)

משיבים: **אמר** [יכול היה לומר] **לך רב:** **דכולי עלמא** [לדעת הכל]: **קנסו גופן משום שבחן, והכא** [וכאן] **ב**שאלה של **הלכה ואין מורין כן קא מיפלגי** [חלוקים הם], **דאתמר** [שנאמר] שנחלקו אמוראים בענין זה של קנסו גופם משום שבחם אם מורים כן לרבים, ש**רב הונא אמר ד**בשם **רב: הלכה ואין מורין כן,** כלומר, שאמנם מותר למוצא לקחת לעצמו אף את גוף הקש והתבן, אבל אין מורים לרבים בפומבי לעשות כן, כדי שלא ילמדו דרכי גזל, והיא כדברי תנא קמא בברייתא. **רב אדא בר אהבה אמר: הלכה, ומורין כן,** וכדברי רבן שמעון בן גמליאל.


###### Steinsaltz on Bava Kamma 30b:20
[Steinsaltz on Bava Kamma 30b:20](https://torahapp.org/share/book/Steinsaltz%20on%20Bava%20Kamma/r/30b:20)

ושואלים: **איני** [וכי כן הוא] שכך דעתם? **והא** [והרי] **רב הונא** עצמו **אפקר חושלי** [הפקיר שעורים קלופות] ששטח אדם אחד ברשות הרבים, וכן **רב אדא בר אהבה אפקר** [הפקיר]