## Steinsaltz on Ketubot Daf 21b

###### Steinsaltz on Ketubot 21b:1
[Steinsaltz on Ketubot 21b:1](https://torahapp.org/share/book/Steinsaltz%20on%20Ketubot/r/21b:1)

**איקלע** [נזדמן] **רבנאי אחוה** [אחיו] של **ר' חייא בר אבא למזבן שומשמי** [למכור שומשומים] **ואמר: הכי** [כך] **אמר שמואל: עד ודיין מצטרפין. אמר אמימר: כמה מעליא** [מעולה] **הא שמעתא** [הלכה זו]! **אמר ליה** [לו] **רב אשי לאמימר: משום דקלסה אבוה דאמך** [ששיבח אותה אבי אמך], רמי בר חמא, **את נמי מקלסת לה** [גם אתה משבח אותה]?! **כבר פרכה** (שבר אותה) **רבא** את המימרה הזו, והוכיח שאינה נכונה.


###### Steinsaltz on Ketubot 21b:2
[Steinsaltz on Ketubot 21b:2](https://torahapp.org/share/book/Steinsaltz%20on%20Ketubot/r/21b:2)

א **אמר רב ספרא אמר ר' אבא אמר רב יצחק בר שמואל בר מרתא אמר רב הונא, ואמרי ליה** [ויש אומרים] וממשיכים את מסורת השמועה **אמר רב הונא אמר רב: שלשה** דיינים **שישבו לקיים את השטר, שנים** מהם **מכירין** בעצמם את **חתימות ידי** ה**עדים, ואחד** מהם **אינו מכיר. עד שלא חתמו** שני דיינים אלה לקיים את השטר — שניהם **מעידין בפניו,** בפני השלישי שאינו מכיר, כעדים המכירים את החתימות, **ו**אף הוא **חותם** עמהם על סמך עדות זו. אולם **משחתמו** שני הדיינים — **אין מעידין בפניו וחותם.** כיון שחתימתם הראשונה לא היתה כהוגן, שהרי לא היה כאן בית דין שאישר את הדברים.


###### Steinsaltz on Ketubot 21b:3
[Steinsaltz on Ketubot 21b:3](https://torahapp.org/share/book/Steinsaltz%20on%20Ketubot/r/21b:3)

ושואלים: **ומי כתבינן** [והאם כותבים אנו] אישור לשטר לפני שהכירו כל הדיינים חתימת ידי העדים, ואיך כתבו כאן את האישור? **והאמר** [והרי אמר] **רב פפי משמיה** [משמו] של **רבא: האי אשרתא דדייני דניכתב מקמיה דניחוו סהדי אחתימת ידייהו** [אישור זה, קיום שטר, של דיינים שנכתב לפני שהראו העדים על חתימת ידם] **פסולה,** ואפילו העידו העדים על חתימתם אחרי כתיבת האישור, **דמתחזי כשקרא** [שנראה הדבר כשקר], כי כאשר כתבו את מה שכתבו עדיין לא ידעו שהם יכולים לאשר את השטר, ובוודאי **הכא נמי מתחזי כשקרא** [כאן גם כן נראה הדבר כשקר], שהדיינים לא היו רשאים לכתוב אישור זה לפני שהדיין השלישי יכיר את החתימות!


###### Steinsaltz on Ketubot 21b:4
[Steinsaltz on Ketubot 21b:4](https://torahapp.org/share/book/Steinsaltz%20on%20Ketubot/r/21b:4)

**אלא אימא** [אמור], תקן את הדברים בלשון זו: **עד שלא כתבו** שני הדיינים האחרים את האישור — **מעידין בפניו וחותם, משכתבו — אין מעידין בפניו וחותם,** שהכתיבה היתה שלא כהוגן.


###### Steinsaltz on Ketubot 21b:5
[Steinsaltz on Ketubot 21b:5](https://torahapp.org/share/book/Steinsaltz%20on%20Ketubot/r/21b:5)

ומעירים: מהלכה זו שאמר רב הונא **שמע מינה תלת** [למד ממנה שלושה דברים]: **שמע מינה** [למד ממנה] כי **עד נעשה דיין,** שהרי שני הדיינים שהכירו חתימת העדים היו גם עדים ובכל זאת יכולים הם לחתום בתורת דיינים, ואין אומרים שהם נחשבים כנוגעים בדבר ופסולים; **ושמע מינה** [ולמד ממנה] ש**דיינין המכירין חתימות ידי עדים אינן צריכין** עדים אחרים **להעיד בפניהם,** ודי להם בידיעת עצמם; **ושמע מינה** [ולמד ממנה] גם ש**דיינין שאין מכירין חתימות ידי עדים — צריכין להעיד בפני כל אחד ואחד** מהם, ואין אחד מהם יכול לסמוך על ידיעתם של האחרים.


###### Steinsaltz on Ketubot 21b:6
[Steinsaltz on Ketubot 21b:6](https://torahapp.org/share/book/Steinsaltz%20on%20Ketubot/r/21b:6)

על מסקנות אלו **מתקיף לה** [מקשה על כך] **רב אשי: בשלמא** [נניח], עניין זה ש**עד נעשה דיין,** אכן **שמעינן מינה** [לומדים אנו מכאן], **אלא** ש**דיינין המכירין חתימות ידי עדים אין צריכין להעיד בפניהם** — אין להוכיח מכאן, כי **דלמא** [שמא] **לעולם אימא לך** [יכול אני לומר לך] ש**צריכין** שיעידו בפניהם, ולא די במה שמכירים הם מעצמם וצריך שתהיה עדות ממש, **ו**אולם **שאני הכא דקא מקיימא הגדה בחד** [שונה כאן שמתקיימת הגדת עדות באחד], שהרי בבית דין זה היתה כבר הגדת עדות, לפי ששני הדיינים העידו בפני השלישי שלא הכיר את החתימות, ושמא בלא עדות בכלל אכן אין לעשות דין.


###### Steinsaltz on Ketubot 21b:7
[Steinsaltz on Ketubot 21b:7](https://torahapp.org/share/book/Steinsaltz%20on%20Ketubot/r/21b:7)

**ו**עוד: מה שאמרנו ש**דיינין שאין מכירין חתימות ידי עדים צריכין להעיד בפני כל אחד ואחד, דלמא** [שמא] **לעולם אימא לך** [יכול אני לומר לך] שבדרך כלל **אין צריכין** להעיד בפני כל אחד ואחד, **ושאני הכא דלא קא מקיימא** [ושונה כאן שאין מתקיימת] **הגדה** של עדות **כלל** אם לא יעידו בפניו, אבל אם היתה הגדת עדות מסויימת, שמא הדיין השלישי יכול להצטרף גם בלא לדעת את כל הפרטים, ויכול הוא לסמוך על שני הדיינים האחרים.


###### Steinsaltz on Ketubot 21b:8
[Steinsaltz on Ketubot 21b:8](https://torahapp.org/share/book/Steinsaltz%20on%20Ketubot/r/21b:8)

מספרים: **יתיב** [ישב] **ר' אבא וקאמר לה להא שמעתא** [ואמר את המימרה הזו] של **עד נעשה דיין, איתיביה** [הקשה לו] **רב ספרא לר' אבא** ממה ששנינו במשנה בעניין עדות על חידוש הלבנה: **ראוהו** את מולד הירח **שלשה, והן** עצמם **בית דין — יעמדו שנים** מהם כעדים **ויושיבו** שניים **מחבריהם אצל היחיד** (אחד מהם), **ויעידו** השניים **בפניהם, ויאמרו** אז הדיינים את הנוסח המקובל לקידוש החודש: **"מקודש החדש, מקודש". שאין היחיד נאמן על ידי עצמו** לקדש החודש, ולכן אינו יכול לקדש לבדו, וצריכים שניים אחרים לבוא ולהצטרף אתו כדיינים. **ואי סלקא דעתך** [ואם עולה על דעתך] לומר ש**עד נעשה דיין — למה לי כולי האי** [כל זה]? **ליתבו בדוכתייהו וליקדשי** [שישבו השלושה במקומם ושיקדשו] שהרי הם העדים בדבר, והם עצמם יהיו הדיינים!


###### Steinsaltz on Ketubot 21b:9
[Steinsaltz on Ketubot 21b:9](https://torahapp.org/share/book/Steinsaltz%20on%20Ketubot/r/21b:9)

**אמר ליה** [לו] ר' אבא: **אף לדידי קשיא לי** [גם לי היה קשה הדבר] **ושאילתיה** [ושאלתי אותה] שאלה **לרב יצחק בר שמואל בר מרתא, ורב יצחק** שאל אותה **לרב הונא, ורב הונא** שאל אותה **לחייא בר רב, וחייא בר רב** שאל אותה **לרב, ואמר להו** [להם] רב בתשובה לשאלה זו: **הנח לעדות החדש** שהיא **דאורייתא** [מן התורה] ובעדות מן התורה מקפידים יותר, **ו**אילו **קיום שטרות** אינו אלא **דרבנן** [מדברי סופרים] ולכן בענין זה עד נעשה דיין.


###### Steinsaltz on Ketubot 21b:10
[Steinsaltz on Ketubot 21b:10](https://torahapp.org/share/book/Steinsaltz%20on%20Ketubot/r/21b:10)

ב **אמר ר' אבא אמר רב הונא אמר רב: שלשה שישבו** כבית־דין **לקיים את השטר, וקרא ערער** (ערעור) **על אחד מהן** שהוא פסול. **עד שלא חתמו** על האישור — **מעידין עליו** שני הדיינים האחרים שהוא כשר, **ו**גם הוא **חותם. משחתמו** כבר — **אין מעידין עליו וחותם.** שכיון שכבר חתמו, הרי הם נוגעים בעדות, שאינם רוצים להודות שהיה זה מושב בית־דין בלתי ראוי.


###### Steinsaltz on Ketubot 21b:11
[Steinsaltz on Ketubot 21b:11](https://torahapp.org/share/book/Steinsaltz%20on%20Ketubot/r/21b:11)

ומבררים: **ערער דמאי** [ערעור של מה], באיזה ערעור על הדיין מדובר כאן? **אי ערער דגזלנותא** [אם היה זה ערעור של פסול גזלנות] שבאו וטענו כנגדו שהוא גזלן —