## Steinsaltz on Ketubot Daf 45b

###### Steinsaltz on Ketubot 45b:1
[Steinsaltz on Ketubot 45b:1](https://torahapp.org/share/book/Steinsaltz%20on%20Ketubot/r/45b:1)

**אימור דשמעינן ליה** [אמור ששמענו אותו] את **ר' שמעון דאזיל** [שהולך] **אף בתר** [אחר] **ידיעה,** שמתחשב גם בזמן שנודע לו החטא, וסבור שבגלל זה משתנה גם הדין, אבל **דאזיל בתר** [שהולך אחר] ה**ידיעה ולא אזיל בתר** [הולך אחר] **חטאה** [זמן החטא] **מי שמעת ליה** [האם שמעת אותו]? ש**אם כן** היה סבור — **לייתי** [שיביא] **קרבן כי דהשתא** [כמו שדינו עכשיו]: כהן **משוח** יביא **פר, ונשיא** (מלך) יביא **שעיר!** ואם כן אין לנו הוכחה לשיטה שאם נודע חטאה של הנערה הארוסה לאחר שבגרה היא נידונה כבוגרת (בחנק).


###### Steinsaltz on Ketubot 45b:2
[Steinsaltz on Ketubot 45b:2](https://torahapp.org/share/book/Steinsaltz%20on%20Ketubot/r/45b:2)

ומשיבים: בכל זאת מחלוקת היא בנושא זה כי **האמר ליה** [הרי אמר לו] **ר' יוחנן לתנא** (חוזר המשניות) שאמר לו את דברי שילא לגבי נערה המאורסה: **תני** [שנה], **תידון בסקילה.** ושואלים על דברי ר' יוחנן: **ואמאי** [ומדוע]? **"נערה המאורסה" אמר רחמנא** [אמרה התורה] **והא** [וזו] הלא **בוגרת היא! אמר ר' אילעא: אמר קרא** [הכתוב]: **"הנערה"** — וכוונתו: **הנערה שהיתה כבר** בזמן שחטאה, אף שעכשיו אינה עוד נערה.


###### Steinsaltz on Ketubot 45b:3
[Steinsaltz on Ketubot 45b:3](https://torahapp.org/share/book/Steinsaltz%20on%20Ketubot/r/45b:3)

**אמר ליה** [לו] **ר' חנניא לר' אילעא:** אם הולכים אחר מה שהיתה בשעת חטאה, **אי הכי מילקא נמי לילקי** [אם כך, המוציא שם רע על זו, שבגרה, שילקה גם כן] **ומאה סלע נמי לישלם** [גם כן שישלם]! **אמר ליה** [לו]: **רחמנא ניצלן מהאי דעתא** [ה' יצילנו מדעה זו], כלומר, אתה אומר דברים בלתי הגיוניים. ענה לו: **אדרבה, רחמנא ניצלן מדעתא דידך** [להיפך, ה' יצילנו מן הדעה שלך] שהיא־היא שאינה מסתברת.


###### Steinsaltz on Ketubot 45b:4
[Steinsaltz on Ketubot 45b:4](https://torahapp.org/share/book/Steinsaltz%20on%20Ketubot/r/45b:4)

ושואלים: **ו**באמת, **טעמא מאי** [מהו הטעם] שלענין סקילה היא נידונת כנערה, ולענין קנס נידונת כבוגרת? **אמר ר' יצחק בר אבין, ואיתימא** [ויש אומרים] שאמר זאת **ר' יצחק בר אבא: זו,** הנערה שחטאה, **מעשיה** (זנותה) **גרמו לה** ולכן נענשת לפי המצב שהיה בזמן חטאה, **וזה,** הבעל שנידון בקנס, **עקימת שפתיו,** כלומר, מה שחטא בדיבורו, בהוצאת שם רע עליה **גרמו לו.** כיצד? **זו מעשיה גרמו לה, כשהיא זנאי** [כאשר זינתה] — בהיותה **נערה זנאי** [זינתה] לכן נידונת כנערה. **וזה עקימת שפתיו גרמו לו, אימת קא מיחייב** [מתי הוא מתחייב] — **ההיא שעתא** [בשעה זו] שהוציא עליה שם רע בדיבורו, **וההיא שעתא** [ובאותה שעה] **בוגרת הואי** [היתה].


###### Steinsaltz on Ketubot 45b:5
[Steinsaltz on Ketubot 45b:5](https://torahapp.org/share/book/Steinsaltz%20on%20Ketubot/r/45b:5)

א **תנו רבנן** [שנו חכמים]: **נערה המאורסה שזינתה** — **סוקלין אותה על פתח בית אביה. אין לה פתח בית האב,** שאין לאביה בית **— סוקלין אותה על פתח שער העיר ההיא. ובעיר שרובה גוים,** ואי אפשר לעשות זאת על פתח שער העיר — **סוקלין אותה על פתח בית דין. כיוצא בדבר אתה אומר: העובד עבודה זרה — סוקלין אותו על שער שעבד בו, ובעיר שרובה גויים** — **סוקלין אותו על פתח בית דין.**


###### Steinsaltz on Ketubot 45b:6
[Steinsaltz on Ketubot 45b:6](https://torahapp.org/share/book/Steinsaltz%20on%20Ketubot/r/45b:6)

ושואלים: **מנא הני מילי** [מניין הדברים הללו] שסוקלים אותו במקום שעבד בו? **דתנו רבנן** [ששנו חכמים]: שנאמר בדין העובד עבודה זרה: "והוצאת את האיש ההוא או את האשה ההיא אשר עשו את הדבר הרע הזה אל שעריך... וסקלתם באבנים ומתו" (דברים יז, ה), ופירושו: **"שעריך" — זה שער שעבד בו** עבודה זרה, ושם הוא נסקל. ושואלים: **אתה אומר שער שעבד בו** עבודה זרה, **או אינו אלא שער שנידון בו,** שער בית הדין?


###### Steinsaltz on Ketubot 45b:7
[Steinsaltz on Ketubot 45b:7](https://torahapp.org/share/book/Steinsaltz%20on%20Ketubot/r/45b:7)

ומשיבים: **נאמר "שעריך" למטה** בכתוב זה המדבר בעונשו של העבריין, **ונאמר "שעריך" למעלה** ("כי ימצא בקרבך באחד שעריך אשר ה' אלהיך נותן לך איש או אשה אשר יעשה את הרע בעיני ה' אלקיך לעבור בריתו". (דברים יז, ב), **מה "שעריך" האמור למעלה** מדובר ב**שער שעבד בו, אף "שעריך" האמור למטה** לענין מיתה, הכוונה היא ל**שער שעבד בו** עבודה זרה.


###### Steinsaltz on Ketubot 45b:8
[Steinsaltz on Ketubot 45b:8](https://torahapp.org/share/book/Steinsaltz%20on%20Ketubot/r/45b:8)

**דבר אחר: "שעריך"** בא להוציא: **ולא שערי גוים.** ותוהים: **האי** [מלה זו], **"שעריך" הא אפיקתיה** [הרי כבר הוצאת אותה] ללמוד ממנה לענין מקום העונש וכיצד אתה למד מאותה מלה דין נוסף? ומשיבים: **אם כן,** שהיתה הכוונה ללמדנו רק דבר אחד, **לימא קרא** [שיאמר הכתוב] רק **"שער", מאי** [מה] טעם נאמר **"שעריך" — שמע מינה תרתי** [למד מכאן שתיים].


###### Steinsaltz on Ketubot 45b:9
[Steinsaltz on Ketubot 45b:9](https://torahapp.org/share/book/Steinsaltz%20on%20Ketubot/r/45b:9)

שואלים: **אשכחן** [מצאנו] מקור במקרא לענין **עבודה זרה,** שסוקלים את העבריין בשער שעבד בו, **נערה המאורסה מנא לן** [מניין לנו] שסוקלים אותה על פתח בית אביה?


###### Steinsaltz on Ketubot 45b:10
[Steinsaltz on Ketubot 45b:10](https://torahapp.org/share/book/Steinsaltz%20on%20Ketubot/r/45b:10)

**אמר ר' אבהו: גמר** [למד] כעין גזירה שווה **"פתח"** האמור במוציא שם רע (דברים כב, כא) **מ"פתח"** האמור במשכן "פתח שער החצר" (במדבר ד, כו), **ו"פתח"** זה **מ"שער"** הסמוך לו ("פתח שער"), **ו"שער"** שבמשכן **מ"שעריך"** האמור בעבודה זרה. ללמד שדין העונש בפתח האמור בזו שזינתה הוא כדין שערים האמורים בעבודה זרה.


###### Steinsaltz on Ketubot 45b:11
[Steinsaltz on Ketubot 45b:11](https://torahapp.org/share/book/Steinsaltz%20on%20Ketubot/r/45b:11)

ב **תנו רבנן** [שנו חכמים]: **המוציא שם רע — לוקה ונותן מאה סלע. ר' יהודה אומר: ללקות — לוקה מכל מקום,** אבל **מאה סלע,** אם **בעל** אותה — **נותן, לא בעל — אינו נותן.**


###### Steinsaltz on Ketubot 45b:12
[Steinsaltz on Ketubot 45b:12](https://torahapp.org/share/book/Steinsaltz%20on%20Ketubot/r/45b:12)

ומעירים: **קא מיפלגי** [חלוקים הם] **בפלוגתא** [במחלוקת] של **ר' אליעזר בן יעקב ורבנן** [וחכמים]. **והכי קאמר** [וכך אמר]: **המוציא שם רע — לוקה ונותן מאה סלע, בין בעל בין שלא בעל, כרבנן** [כדעת חכמים]. **ר' יהודה אומר: ללקות — לוקה מכל מקום,** אבל לגבי **מאה סלע,** אם **בעל — נותן, לא בעל — אינו נותן,** ו**כ**שיטת **ר' אליעזר בן יעקב.**


###### Steinsaltz on Ketubot 45b:13
[Steinsaltz on Ketubot 45b:13](https://torahapp.org/share/book/Steinsaltz%20on%20Ketubot/r/45b:13)

**איכא דאמרי** [יש שאומרים] כי כל הברייתא הזו **כולה כ**דעת **ר' אליעזר בן יעקב** היא. **והכי קאמר** [וכך אמר], כך יש להבין את הדברים: **המוציא שם רע — לוקה ונותן מאה סלע, והוא שבעל. ר' יהודה אומר: ללקות — לוקה מכל מקום,** שלא נאמר שהדבר תלוי בבעילה אלא לענין קנס.


###### Steinsaltz on Ketubot 45b:14
[Steinsaltz on Ketubot 45b:14](https://torahapp.org/share/book/Steinsaltz%20on%20Ketubot/r/45b:14)

ושואלים: **ו**האם **סבר ר' יהודה** כי **ללקות לוקה מכל מקום? והתניא** [והרי שנינו בברייתא] **ר' יהודה אומר: בעל — לוקה, לא בעל — אינו לוקה! אמר רב נחמן בר יצחק:** מה שאמר ר' יהודה ש**לוקה** מכל מקום, זוהי **מכת מרדות מדרבנן** [מדברי חכמים], שכיון שעבר והוציא עליה שם רע — מלקים אותו על ששיקר וגרם לה להסתכן אבל לא מדין תורה.