## Steinsaltz on Menachot Daf 23b

###### Steinsaltz on Menachot 23b:1
[Steinsaltz on Menachot 23b:1](https://torahapp.org/share/book/Steinsaltz%20on%20Menachot/r/23b:1)

**ר' יהודה בתר חזותא אזיל** [אחר המראה הוא הולך], לגבי הגדרת מין במינו, **ו**לפי זה **אידי ואידי** [זה וזה], בשר שחוטה ובשר נבילה, **מין במינו הוא,** שהרי מראיהן שווה, ובכל מקרה אין אחת מהן בטלה באחרת!


###### Steinsaltz on Menachot 23b:2
[Steinsaltz on Menachot 23b:2](https://torahapp.org/share/book/Steinsaltz%20on%20Menachot/r/23b:2)

**אלא** צריך לומר שהמחלוקת **היא** **אליבא** [לפי שיטתו] של **ר' חייא, דתני** [ששנה] **ר' חייא: נבילה ושחוטה בטילות זו בזו,** כלומר, אחת מהן בטלה באחרת, שרב חסדא סבור כי דבריו אמורים בנבילה שנתערבה ברוב שחוטה, ור' חנינא סבור שדבריו אמורים בשחוטה שנתערבה ברוב נבילה.


###### Steinsaltz on Menachot 23b:3
[Steinsaltz on Menachot 23b:3](https://torahapp.org/share/book/Steinsaltz%20on%20Menachot/r/23b:3)

וחוזרים ושואלים: ו**ר' חייא** עצמו **אליבא דמאן** [על פי שיטת מי] הוא שונה שרק אחת מהן מבטלת את חבירתה? **אי אליבא דרבנן** [אם לפי שיטתם של חכמים] — **הא אמרי** [הרי אומרים הם]: **עולין הוא דלא מבטלי אהדדי** [שאינם מבטלים זה את זה], **הא** [אבל] כל תערובת אחרת של **מין במינו בטיל** [בטל]! **ואי אליבא** [ואם לפי שיטתו] של **ר' יהודה,** הלוא **כל מין במינו לר' יהודה לא בטיל** [אינו בטל]!


###### Steinsaltz on Menachot 23b:4
[Steinsaltz on Menachot 23b:4](https://torahapp.org/share/book/Steinsaltz%20on%20Menachot/r/23b:4)

ומשיבים: **לעולם** יש לפרש שר' חייא שונה **אליבא** [לפי שיטת] **ר' יהודה,** שמין במינו אינו בטל, **ו**לפי דעת ר' חייא, **כי קא אמר** [כאשר אומר] **ר' יהודה** ש**מין במינו לא בטל** — **הני מילי** [דברים אלה אמורים] רק **היכא דאפשר ליה למיהוי כוותיה** [במקום שאפשר לו שיהיה כמותו], **אבל היכא דלא אפשר ליה למיהוי כוותיה** [במקום שלא אפשר לו שיהיה כמותו] הרי הוא **בטל,** שאינו נחשב מינו.


###### Steinsaltz on Menachot 23b:5
[Steinsaltz on Menachot 23b:5](https://torahapp.org/share/book/Steinsaltz%20on%20Menachot/r/23b:5)

**ובהא קא מיפלגי** [ובדבר זה חלוקים הם], ש**רב חסדא סבר** [סבור]: **בתר** [אחר] ה**מבטל אזלינן** [הולכים אנו], שאם אפשר שייעשה הרוב כמו המיעוט, וכגון שחוטה שנתערבה ברוב נבילה, שאפשר לה לנבילה להיות כשחוטה, שלכשתסריח תפקע ממנה טומאתה — הרי זה מין במינו, ואין המיעוט בטל ברוב.


###### Steinsaltz on Menachot 23b:6
[Steinsaltz on Menachot 23b:6](https://torahapp.org/share/book/Steinsaltz%20on%20Menachot/r/23b:6)

**ור' חנינא סבר** [סבור]: **בתר** [אחר] ה**בטל אזלינן** [הולכים אנו], ורק אם המיעוט יכול להעשות כמו המבטל, וכגון נבילה שנתערבה ברוב שחוטה, הרי זה מין במינו שאינו בטל. ומנסים להביא ראיה.


###### Steinsaltz on Menachot 23b:7
[Steinsaltz on Menachot 23b:7](https://torahapp.org/share/book/Steinsaltz%20on%20Menachot/r/23b:7)

**תנן** [שנינו במשנתנו]: **שתי מנחות שלא נקמצו ונתערבו זו בזו, אם יכול לקמוץ מזו בפני עצמה ומזו בפני עצמה,** שלא נתערבו לגמרי — **כשרות, ואם לאו** — **פסולות. והא הכא** [והרי כאן], **כיון דקמיץ ליה מחדא** [כיון שהוא קומץ מאחת מהן] — **אידך הוה ליה** [הנותר ממנחה זו הרי הוא נעשה] **שירים** המיועדים לכהנים, **ולא קא מבטלי** [ואין מבטלים] ה**שירים לטיבלא** [את הטבל] כלומר, את חלקי המנחה שלא נקמצה, המעורבים בהם.


###### Steinsaltz on Menachot 23b:8
[Steinsaltz on Menachot 23b:8](https://torahapp.org/share/book/Steinsaltz%20on%20Menachot/r/23b:8)

ונברר: **מני** [שיטת מי היא] משנה זו? **אי רבנן** [אם שיטת חכמים] — **הא אמרי** [הרי אומרים הם]: **עולין** למזבח **הוא דלא מבטלי הדדי** [שאינם מבטלים זה את זה], **הא** [אבל] כל תערובת אחרת של **מין במינו,** כגון שיריים של מנחה אחת במנחה אחרת שהיא טבל, ששניהם סולת בלולה בשמן — **בטל! אלא פשיטא** [פשוט] הדבר שהיא לשיטת **ר' יהודה,** ואינו בטל מפני שהוא מין במינו.


###### Steinsaltz on Menachot 23b:9
[Steinsaltz on Menachot 23b:9](https://torahapp.org/share/book/Steinsaltz%20on%20Menachot/r/23b:9)

ומעתה, **בשלמא למאן דאמר** [נניח לדעת ר' חנינא האומר]: **בתר** [אחר] ה**בטל אזלינן** [הולכים אנו], במקרה זה ה**בטל הוי** [הרי הוא] יכול להעשות **כמבטל, דלכי קמיץ מאידך** [שהרי כאשר יקמוץ מן המנחה האחרת], חלקי הטבל המעורבים בשייריה של מנחה זו **הוו להו** [הרי הם נעשים] **שירים כי הני** [כמו אלה], ולכן אין הטבל של המנחה האחת בטל ברוב בשיריים של זו.


###### Steinsaltz on Menachot 23b:10
[Steinsaltz on Menachot 23b:10](https://torahapp.org/share/book/Steinsaltz%20on%20Menachot/r/23b:10)

**אלא למאן דאמר** [לדעת רב חסדא האומר]: **בתר** [אחר] **מבטל אזלינן** [הולכים אנו], וכי ה**שירים** של המנחה הראשונה שנקמצה **מי קא הוו טיבלא** [האם הם יכולים לחזור ולהיעשות טבל], שתאמר שאין הטבל בטל בהם? ואם כן, **לימא אליבא** [נאמר לפי שיטתו] של **רב חסדא,** שמשנתנו היא ש**לא כ**הבנת **ר' חייא** בשיטתו של ר' יהודה?


###### Steinsaltz on Menachot 23b:11
[Steinsaltz on Menachot 23b:11](https://torahapp.org/share/book/Steinsaltz%20on%20Menachot/r/23b:11)

ומשיבים: **התם** [שם] יש טעם מיוחד לדין המשנה — **כ**דברי **ר' זירא,** ש**אמר ר' זירא: נאמרה הקטרה בקומץ,** שמצוה להקטירו, **ונאמרה הקטרה בשירים,** שנאסר להקטירם,


###### Steinsaltz on Menachot 23b:12
[Steinsaltz on Menachot 23b:12](https://torahapp.org/share/book/Steinsaltz%20on%20Menachot/r/23b:12)

**מה** לגבי **הקטרה האמורה בקומץ** — **אין הקומץ מבטל את חבירו,** שקומץ שנתערב בקומץ אחר — מקטירם יחד לדעת הכל, **אף הקטרה האמורה בשירים** — **אין שירים מבטלין את הקומץ,** והוא הדין שאין שיריים מבטלים שיריים אחרים, ולא את הטבל שיש בו קומץ ושיריים.


###### Steinsaltz on Menachot 23b:13
[Steinsaltz on Menachot 23b:13](https://torahapp.org/share/book/Steinsaltz%20on%20Menachot/r/23b:13)

ומציעים עוד, **תא שמע** [בוא ושמע] ראיה ממה ששנינו במשנתנו: **הקומץ שנתערב במנחה שלא נקמצה** — **לא יקטיר, ואם הקטיר** — **זו שנקמצה עלתה לבעלים, וזו שלא נקמצה לא עלתה לבעלים;** הרי שיש כאן תערובת מין במינו, **ולא קא מבטיל ליה טיבלא** [ואין הטבל מבטל] את ה**קומץ,** שהרי אם הקטיר את התערובת עלתה המנחה לבעלים.


###### Steinsaltz on Menachot 23b:14
[Steinsaltz on Menachot 23b:14](https://torahapp.org/share/book/Steinsaltz%20on%20Menachot/r/23b:14)

ונברר: **מני** [כשיטת מי היא]? **אי רבנן** [אם שיטת חכמים] — **הא אמרי** [הרי אומרים הם]: **עולין הוא דלא מבטלי הדדי** [שאינם מבטלים זה את זה], **הא** [אבל] **מין במינו** סתם **בטיל** [בטל]! **אלא פשיטא** [פשוט] שהוא כדעת **ר' יהודה** האומר שמין במינו לא בטל.


###### Steinsaltz on Menachot 23b:15
[Steinsaltz on Menachot 23b:15](https://torahapp.org/share/book/Steinsaltz%20on%20Menachot/r/23b:15)

ומעתה, **בשלמא למאן דאמר** [נניח לדעת רב חסדא האומר]: **בתר** [אחר] ה**מבטל אזלינן** [הולכים אנו], שאם אפשר שיהיה כבטל הרי זה מין במינו — מובן הדבר, שהרי במקרה זה ה**מבטל,** המנחה שלא נקמצה, **הוי** [הריהי] יכולה שתיעשה **כבטל** כקומץ שנתערב בה, **דכל פורתא חזי למקמץ מיניה** [שהרי כל מעט מן המנחה ראוי לקמוץ ממנו], לעשותו קומץ של מנחה זו, **ו**כיון שכך **הוי ליה** [הריהו] **מין ומינו, ומין במינו לא בטל.**


###### Steinsaltz on Menachot 23b:16
[Steinsaltz on Menachot 23b:16](https://torahapp.org/share/book/Steinsaltz%20on%20Menachot/r/23b:16)

**אלא למאן דאמר** [לדעת ר' חנינא האומר]: **בתר** [אחר] ה**בטל אזלינן** [הולכים אנו], **קומץ מי קא הוי טיבלא** [האם הוא יכול לחזור ולהיעשות טבל], מנחה שלא נקמצה, כדי שייחשב מין במינו שאינו בטל? ואם כן, לשיטתו האם **לימא** [נאמר] שמשנתנו היא ש**לא כ**הבנת **ר' חייא** בשיטת ר' יהודה? ומשיבים: **הא נמי** [הלכה זו גם כן] יש לה טעם מיוחד, **כ**דברי **ר' זירא,** שאמר שגזירת הכתוב היא שאין שיריים מבטלים את הקומץ, והוא הדין שאין טבל שיש בו שיריים מבטל את הקומץ.


###### Steinsaltz on Menachot 23b:17
[Steinsaltz on Menachot 23b:17](https://torahapp.org/share/book/Steinsaltz%20on%20Menachot/r/23b:17)

ומציעים, **תא שמע** [בוא ושמע] ראיה ממה ששנינו עוד במשנתנו: **נתערב קומצה** של מנחה אחת **בשירים של חברתה** — **לא יקטיר, ואם הקטיר** — **עלתה לבעלים. והא הכא דלא הוי מבטל כבטיל** [והרי כאן שאין המבטל יכול להיעשות כמו הבטל], שהרי שיריים אינם יכולים להיעשות קומץ, וגם הבטל אינו יכול להיעשות כמבטל, שהרי קומץ אינו יכול להיעשות שיריים, **ולא קא מבטלי ליה** [ומכל מקום אין מבטלים] ה**שירים** את ה**קומץ.**


###### Steinsaltz on Menachot 23b:18
[Steinsaltz on Menachot 23b:18](https://torahapp.org/share/book/Steinsaltz%20on%20Menachot/r/23b:18)

ויש לברר: **מני** [שיטת מי היא] הלכה זו? **אי רבנן** [אם כדעת חכמים] — הרי הם סבורים שמין במינו בטל! אלא בהכרח שיטת ר' יהודה היא, הסבור שמין במינו אינו בטל, ומכאן עולה שלדעתו דין זה חל בכל מקרה, גם כשהמבטל אינו יכול להיעשות כבטל, וגם כשהבטל אינו יכול להיעשות כמבטל, ושלא כהבנת ר' חייא בדעת ר' יהודה!


###### Steinsaltz on Menachot 23b:19
[Steinsaltz on Menachot 23b:19](https://torahapp.org/share/book/Steinsaltz%20on%20Menachot/r/23b:19)

בתשובה לכך **אמר ר' זירא:** יש בענין זה דין מיוחד, שאינו נוגע לדיני תערובת רגילים, שכן **נאמרה הקטרה בקומץ,** שצריך להקטירו, **ונאמרה הקטרה בשירים,** שנאסר להקטירם, **מה הקטרה האמורה בקומץ** — **אין קומץ מבטל את חבירו, אף הקטרה האמורה בשירים** — **אין שירים מבטלין את הקומץ.**


###### Steinsaltz on Menachot 23b:20
[Steinsaltz on Menachot 23b:20](https://torahapp.org/share/book/Steinsaltz%20on%20Menachot/r/23b:20)

ומציעים, **תא שמע** [בוא ושמע] ראיה ממה ששנינו: מצה ש**תיבלה בקצח, בשומשמין, ובכל מיני תבלין** — **כשרה** לאוכלה בפסח, שכן **מצה היא אלא שנקראת מצה מתובלת. קא סלקא דעתך** [עולה על דעתנו] לפרש שמדובר במקרה **דאפיש** [שהרבה] **לה תבלין טפי** [יותר] **מ**אשר ה**מצה** בעצמה.


###### Steinsaltz on Menachot 23b:21
[Steinsaltz on Menachot 23b:21](https://torahapp.org/share/book/Steinsaltz%20on%20Menachot/r/23b:21)

ומעתה, **בשלמא למאן דאמר** [נניח לדעת ר' חנינא האומר]: **בתר** [אחר] ה**בטל אזלינן** [הולכים אנו], במקרה זה **בטיל הוי** [הבטל הריהו] יכול להיעשות **כ**מו ה**מבטל,** מדוע? **דלכי מעפשא הוי לה** [שהרי כאשר המצה עצמה מתעפשת הרי היא] **כתבלין,** שאינו יכול לצאת בה ידי חובת אכילת מצה, ולכן אין המצה בטלה בתבלין, ויוצא בה ידי חובתו. **אלא למאן דאמר** [לדעת רב חסדא האומר]: **בתר** [אחר] ה**מבטל אזלינן** [הולכים אנו], מיני **תבלין מי קא הוו** [האם הם נעשים] **מצה?**


###### Steinsaltz on Menachot 23b:22
[Steinsaltz on Menachot 23b:22](https://torahapp.org/share/book/Steinsaltz%20on%20Menachot/r/23b:22)

ומשיבים: **הכא במאי עסקינן** [כאן במה אנו עוסקים]? **דלא אפיש לה** [שלא הירבה לה] **תבלין,** אלא **רובה מצה היא, ולא** [ולכן אינה] **בטלה.** ומעירים: **דיקא נמי** [מדויק גם כן] מן הלשון שכן הוא, **דקתני** [שהוא שונה]: **מצה היא אלא שנקראת מצה מתובלת, שמע מינה** [למד מכאן] שאכן מדובר שהיתה רובה מצה, ולכן היא נקראת מצה מתובלת.


###### Steinsaltz on Menachot 23b:23
[Steinsaltz on Menachot 23b:23](https://torahapp.org/share/book/Steinsaltz%20on%20Menachot/r/23b:23)

א **מסופר,** **כי סליק** [כאשר עלה] **רב כהנא** לארץ ישראל, **אשכחינהו** [מצא אותם] את **בני רבי חייא דיתבי וקאמרי** [שיושבים ואומרים כך]: **עשרון** של מנחה **שחלקו**