## Steinsaltz on Shabbat Daf 144b

###### Steinsaltz on Shabbat 144b:1
[Steinsaltz on Shabbat 144b:1](https://torahapp.org/share/book/Steinsaltz%20on%20Shabbat/r/144b:1)

**בפגעין** (שזיפים) **ובפרישין** (חבושים) **ובעוזרדין, אבל לא ברמונים,** כיון שהדרך לסחוט אותם, שכן **של בית מנשיא בר מנחם היו סוחטין ברמונים** בימות החול. נמצא שבשאר פירות, שאינם רמונים ותותים, מודים חכמים לר' יהודה.


###### Steinsaltz on Shabbat 144b:2
[Steinsaltz on Shabbat 144b:2](https://torahapp.org/share/book/Steinsaltz%20on%20Shabbat/r/144b:2)

ומקשים: **וממאי דרבנן** [וממה מסיק אתה שברייתא זו לשיטת חכמים] **היא, דילמא** [שמא] שיטת **ר' יהודה היא?!** ומשיבים: **ותהוי נמי** [ותהא ברייתא זו גם כן] כ**ר' יהודה,** עדיין **אימר דשמעת ליה** [אמור ששמעת אותו] את **ר' יהודה** שאמר כי במשקים ש**יצאו מעצמן** מותר להשתמש, ואולם ש**סוחטין לכתחילה מי שמעת ליה** [האם שמעת אותו] שהתיר לעשות זאת?! **אלא מאי אית** [מה יש] **לך למימר** [לומר]: **כיון דלאו** [שלא] **בני סחיטה נינהו** [הם], שאינם ראויים לסחיטה, אם כן — **אפילו לכתחילה,** ואם כן הוא שיש לומר טעם זה, **אפילו תימא רבנן** [תאמר שכשיטת חכמים] היא, **כיון דלאו** [שלא] **בני סחיטה נינהו** [הם] — **אפילו לכתחילה** מותר, וכיון שלא התיר ברמונים **שמע מינה** [למד מכאן] שברייתא זו כשיטת **רבנן** [חכמים] **היא.** ומסכמים: אכן, **שמע מינה** [למד מכאן].


###### Steinsaltz on Shabbat 144b:3
[Steinsaltz on Shabbat 144b:3](https://torahapp.org/share/book/Steinsaltz%20on%20Shabbat/r/144b:3)

א שנינו בברייתא שהובאה קודם כי **של בית מנשיא בר מנחם היו סוחטין ברמונים** בימות החול, והרי שסוחטים כרגיל את הרימונים ולכן אסור לסוחטם בשבת. **אמר רב נחמן: הלכה כשל בית מנשיא בר מנחם.**


###### Steinsaltz on Shabbat 144b:4
[Steinsaltz on Shabbat 144b:4](https://torahapp.org/share/book/Steinsaltz%20on%20Shabbat/r/144b:4)

**אמר ליה** [לו] **רבא לרב נחמן:** וכי **מנשיא בן מנחם תנא הוא** שאתה פוסק הלכה כמותו?! **וכי תימא** [ואם תאמר] כי כוונת הדברים היא ש**הלכה כי האי תנא דסבר לה** [כתנא זה הסבור] **כשל מנשיא בן מנחם,** עדיין יש להקשות: **ו**כי **משום דסבר** [שהוא סבור] **כמנשיא בן מנחם** הרי **הלכה כמותו?** וכי **מנשיא בן מנחם הוי רובא דעלמא** [הינו רוב העולם]? וכיון שאין רוב העולם נוהג כך תיבטל דעתו מפני דעת הרוב!


###### Steinsaltz on Shabbat 144b:5
[Steinsaltz on Shabbat 144b:5](https://torahapp.org/share/book/Steinsaltz%20on%20Shabbat/r/144b:5)

ענה לו רב נחמן: **אין** [כן], במקרים כאלה אנו סומכים על מנהג שאינו מנהג רוב העולם, **דתנן** [שכן שנינו במשנה] שדנו בענין **המקיים קוצים בכרם,** ונשאלה שאלה אם קוצים אלה דינם ככלאים בכרם. **ר' אליעזר אומר: קדש,** שהקוצים הינם כלאיים והמקיימם אסר ("קידש ") משום כלאים בכרם. **וחכמים אומרים: אינו מקדש** (אוסר) בכרם **אלא דבר שכמוהו מקיימין** ומגדלים אנשים בירק. **ואמר ר' חנינא: מאי טעמא** [מה הטעם] של **ר' אליעזר** — **שכן בערביא מקיימין קוצי שדות** כדי לתת **לגמליהם,** ונחשבים שם הקוצים כשאר מיני ירקות וזרעים. הרי שלשיטה זו כיון שבמקום אחד נוהגים לקיים את הקוצים נעשו חשובים בכל מקום ומקום, וכן הדבר גם לגבי סחיטת הרמונים.


###### Steinsaltz on Shabbat 144b:6
[Steinsaltz on Shabbat 144b:6](https://torahapp.org/share/book/Steinsaltz%20on%20Shabbat/r/144b:6)

ודוחים: **מידי איריא** [האם שייך, דומה הדבר]? והלא **ערביא** היא **אתרא** [מקום], ומקום מדינה שלימה שנוהגת כך חשובה היא, ואולם **הכא** [כאן בבית מנשיא] שיחיד הוא — **בטלה דעתו אצל כל אדם!**


###### Steinsaltz on Shabbat 144b:7
[Steinsaltz on Shabbat 144b:7](https://torahapp.org/share/book/Steinsaltz%20on%20Shabbat/r/144b:7)

**אלא** יש לומר ש**היינו טעמא** [זהו הטעם] של דברי רב נחמן **כ**שיטת **רב חסדא.** ש**אמר רב חסדא : תרדין שסחטן ונתנן** את מי התרדים **במקוה** — **פוסלין את המקוה בשינוי מראה,** שכל מין נוזל שמכניסים במקוה שאין בו שיעורו השלם, אם הוא משנה את צבע המים הרי הוא פוסל את המקוה. **והא לאו** [והרי לא] **בני סחיטה נינהו** [הם] התרדים, ומשקים היוצאים מהם אין דינם להיחשב כלל כמשקים? **אלא מאי אית** [מה יש] **לך למימר** [לומר] — **כיון דאחשבינהו, הוה להו** [שהחשיבם, הרי הם נעשים] **משקה,** ואם כן **הכא נמי** [כאן ברימונים גם כן] **כיון דאחשבינהו, הוה להו** [שהחשיבם, הרי הם נעשים] **משקה,** ולכן מיץ הרמונים אסור, כיון שסוחטים אותו ומחשיבים אותו.


###### Steinsaltz on Shabbat 144b:8
[Steinsaltz on Shabbat 144b:8](https://torahapp.org/share/book/Steinsaltz%20on%20Shabbat/r/144b:8)

**רב פפא אמר:** טעמו של רב חסדא הפוסל מקוה במי תרדין **משום דהוי** [שהם] **דבר שאין עושין ממנו מקוה לכתחילה, ו**כלל בידינו ש**כל דבר שאין עושין ממנו מקוה לכתחילה** (שאינו מים או שלג וקרח) הריהו **פוסל את המקוה בשינוי מראה,** גם אם אינו משקה.


###### Steinsaltz on Shabbat 144b:9
[Steinsaltz on Shabbat 144b:9](https://torahapp.org/share/book/Steinsaltz%20on%20Shabbat/r/144b:9)

ב **תנן התם** [שנויה משנה שם] במסכת מקואות: מקוה ש**נפל לתוכו יין או חומץ** או **מוחל** (המיץ היוצא מן הזיתים, שאינו שמן), **ושנה מראיו** של המקוה — המקוה **פסול.** ושואלים: **מאן** [מיהו] ה**תנא** הסבור ש**מוחל** כ**משקה הוא** נחשב? **אמר אביי:** כשיטת **ר' יעקב היא. דתניא** [שכן שנינו בברייתא], **ר' יעקב אומר: מוחל הרי הוא כמשקה. ומה טעם אמרו** חכמים ש**מוחל היוצא בתחלה,** כלומר, לפני שמתחילים לסחוט את השמן, הוא **טהור** — לא משום שאינו משקה, אלא **לפי שאינו רוצה בקיומו,** שנוח לו שלא יצא המוחל מן הזיתים אלא יתערב אחר כך בשמן,


###### Steinsaltz on Shabbat 144b:10
[Steinsaltz on Shabbat 144b:10](https://torahapp.org/share/book/Steinsaltz%20on%20Shabbat/r/144b:10)

**ר' שמעון אומר: מוחל אינו** נחשב **כמשקה. ומה טעם אמרו** חכמים ש**מוחל היוצא מעיקול בית הבד** לאחר סחיטת השמן **טמא** — **לפי שאי אפשר לו בלא ציחצוחי שמן,** כלומר, בלא מעט שמן היוצא עמו מן הזיתים.


###### Steinsaltz on Shabbat 144b:11
[Steinsaltz on Shabbat 144b:11](https://torahapp.org/share/book/Steinsaltz%20on%20Shabbat/r/144b:11)

ושואלים: **מאי בינייהו** [מה ההבדל המעשי ביניהם]? שהרי לכאורה שניהם מסכימים שמוחל היוצא בתחילה טהור, והיוצא מעיקול בית הבד טמא. ומשיבים: **איכא בינייהו דאתי בתר איצצתא** [יש ביניהם הבדל ביחס למוחל היוצא לאחר סחיטה רבה], שלדעת ר' יעקב טמא, ולדעת ר' שמעון טהור. **רבא אמר:** הטעם שמוחל פוסל אינו משום שהוא משקה, אלא **משום דהוי** [שהוא] **דבר שאין עושין הימנו** (ממנו) **מקוה** לכתחילה, **ופוסל את המקוה בשינוי מראה.**


###### Steinsaltz on Shabbat 144b:12
[Steinsaltz on Shabbat 144b:12](https://torahapp.org/share/book/Steinsaltz%20on%20Shabbat/r/144b:12)

ג **אמר רב יהודה** שכך **אמר שמואל: סוחט אדם אשכול של ענבים** בשבת **לתוך הקדרה** שיש בה מאכל ואין זה כסחיטה אלא כהכנסת מאכל במאכל, **אבל לא לתוך הקערה** הריקה. **אמר רב חסדא: מדברי רבינו** (שמואל) **נלמד** ש**חולב אדם עז** בשבת **לתוך הקדרה,** שאינו כמוציא חלב בדרך סחיטה ודישה, **אבל לא לתוך הקערה** הריקה. ומסיקים: **אלמא קסבר** [מכאן יוצא שסבור] הוא ש**משקה הבא לאוכל** אין דינו כמשקה, אלא **אוכל הוא.**


###### Steinsaltz on Shabbat 144b:13
[Steinsaltz on Shabbat 144b:13](https://torahapp.org/share/book/Steinsaltz%20on%20Shabbat/r/144b:13)

**מתיב** [מקשה] על כך **רמי בר חמא** ממה ששנינו: **זב שחולב את העז** — **החלב טמא** בכל מקרה ואפילו לא נגע בו. וטומאתו של החלב ממה שהזב העבירו ממקום למקום, שהזב מטמא במשא ובהיסט אף בלא מגע. **ואי אמרת** [ואם אומר **אתה**] ש**משקה הבא לאוכלין אוכל הוא** ואין דינו כמשקה, נמצא שחלב שנחלב ישר לתוך הקדירה דינו כאוכל, והלא אין אוכל מקבל טומאה אלא אם כן הוכשר לטומאה במשקים, ואם כן אוכל זה **במאי איתכשר** [במה הוכשר] לקבל טומאה?


###### Steinsaltz on Shabbat 144b:14
[Steinsaltz on Shabbat 144b:14](https://torahapp.org/share/book/Steinsaltz%20on%20Shabbat/r/144b:14)

ומשיבים: יש לומר **כ**מו ש**אמר ר' יוחנן** בנושא אחר שמדובר **בטיפה המלוכלכת על פי הדד,** בטיפת החלב הראשונה מרטיבים את פי הדד להקל את החליבה או היניקה, **הכא נמי** [כאן גם כן] **בטיפה המלוכלכת על פי הדד,** שאינה מיועדת לקדרה והיא המשקה המכשיר את שאר החלב.


###### Steinsaltz on Shabbat 144b:15
[Steinsaltz on Shabbat 144b:15](https://torahapp.org/share/book/Steinsaltz%20on%20Shabbat/r/144b:15)

**מתיב** [מקשה על כך] **רבינא** ממה ששנינו במשנה אחרת: **טמא מת שסחט זיתים וענבים,**